ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 33

Публикувана: 24 фев. 2016, 13:43 ч.
Последно мнение: 26 апр. 2017, 11:28 ч.

83 477
735

stelt77

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Може ли да не се прилага задължителната ваксина на 6-годишното дете, въпреки че е задължителна?
Как мога да убедя бащата на бебето да се съгласи с негативно мнение относно ваксините?
Как мога да намеря лекар, който може да ми помогне да реша дали трябва да продължа с ваксините или не?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Може ли да не се прилага задължителната ваксина на 6-годишното дете, въпреки че е задължителна?
  
  Законът изисква ваксините да бъдат приложени, но родителите имат право да откажат. Въпреки това, за посещение на детска градина и училище може да се изисква бележка за ваксиниране. Родителите могат да се консултират с личен лекар и да обсъдят своите притеснения и решения по въпроса.
- Как мога да убедя бащата на бебето да се съгласи с негативно мнение относно ваксините?
  
  Лекарят няма официално да се обяви против ваксините. Вместо това можете да обсъдите с лекаря процента на риска от ваксини и да чуете мнението му. Важно е да вземете решения, които са в най-добрия интерес на детето, като същевременно вземете предвид медицинските съвети.
- Как мога да намеря лекар, който може да ми помогне да реша дали трябва да продължа с ваксините или не?
  
  Въпросът за ваксините е сложен и изисква консултация със здравен специалист. Вместо да търсите лекар, който има отрицателно мнение за ваксините, важно е да имате открит разговор с вашия личен лекар относно вашите притеснения. Те могат да ви предоставят информация и да ви насочат към подходящи ресурси за консултации.
- Какви са възможните нежелани реакции след ваксинация на новородени?
- Какво представлява ваксината срещу хепатит B?

stelt77

# 420 20 март 2017, 13:50 ч.

Цитат на: Diana D в пн, 20 мар 2017, 12:12

Скрит текст:

Цитат на: stelt77 в пн, 20 мар 2017, 11:00

П.С. И аз много исках Мангъров да посочи въпросния щам, защото за това питах в тази тема, но никой не посочва щамове, а само излиза с името и титлата си в медиите и плаши хората...

Не харесвам плашенето на хората с донадени и добавени неща, които да подсилят казаното. Предполагам статията е насочена предимно към населението, което няма много познания по вирусология /не че трябва да има де/, и явно доктора е усвоил рекламната реторика на производителите на пенкилери, включая противогрипните ваксини /които са глупост на н-та степен, точно заради характерната вариативност на грипния вирус- там има толкова щамове, колкото комбинации в тотото, може и повече. Но друго си е да ти кажат "агресивен щам"!
Ние, като общество, пък дори и лекарите, сме отвикнали от наистина страшните епидемии-ставаме свидетели на леко протичащи заболявания у ваксинирани и евентуално единични тежки случаи тук -там у неваксинирани, но епидемия не може да се разрази, в размерите, които са били преди ваксината, когато морбили е убивало почти половината деца. И е малко трудно сега да мотивираш хората към ваксинация, като им кажеш- хей, има епидемия от морбили! Е, чудо голямо- всички сме виждали морбили, то е една нищо и никаква шарка за няколко дни и готово! Но не е точно така- не и когато на морбили е осигурен бърз и добър вектор на заразата и възприемчиви лица.

Допускам това е причината Мангъров /не ми е известен какъв специалист е/ да използва думите "агресивен щам" , за да обясни кратко, че епидемията е с размери и значимост над средните. Разбира се, това може да се дължи и на обикновена глупост и тройка по вирусология, но не знам нищо по въпроса.

Скрит текст:

Общите послания за и против ваксините като цяло, са насочени към много широк кръг хора, с различно ниво на интелигентност, както и различно емоционално отношение към въпроса. Затова се стига до крайности от типа на "ваксините са абсолютно безвредни" и "ваксините са главния убиец на деца". Това са лозунги за въздействие на емоционално ниво и не са верни. Разбира се ваксините носят риск- той е най-голям за определени групи деца- алергични, имуносупресирани, с придружаващи заболявания,и доста модериран до почти отсъстващ риск за мнозинството.
Факт е, че ваксините могат да увредят деца самостоятелно- с реакции на някои от съставките, или да действат заедно с вътрешни фактори- неизвестни заболявания, генетични малформации на клетъчно ниво и какво ли не. Това важи и за всички лекарства, както и за различните заболявания- за съжаление, медицината не е точна наука. Глупаво е да твърдим, че ваксините нямат странични ефекти- имат, разбира се. Глупаво е да твърдим и, че всяко заболяване при децата се дължи на тях- примерът на огромното мнозинство деца ваксинирани и без увреждания го доказва без съмнение. Мисля, че нещата се истеризират и от двете страни, което не е полезно за никого.
Стелт,

Скрит текст:

По повод морбилния вирус - съжалявам, че няма начин да посоча с линкове това, което съм учила по темата, тъй като е наслагвано с години. Виждам, че се интересуваш- Акад. Смородинцев има много изследвания специално върху морбилния вирус- негова е една от ваксините, както знаеш, и се познават отблизо.
Работата му е по-стара, но морбилният вирус наистина е генетично стабилен и не търпи изменения. Има описани "щамове", но това е за регистриране на дивия вирус, с който определена лаборатория работи. Обикновено названието на щама е или от лицето, от което е изолиран или от мястото, от което идва, но генетично са еднакви. Различни щамове се формират след човешка намеса- при създаването на атенюирани вируси за ваксина, но те са само лабораторни образци и не са "див" вирус. Стабилитета на генома на дивия морбили вирус прави ваксината ефективна по два начина- първо, уличният вирус не се изменя и създадените от ваксината антитела му действат еднакво силно. Второ- началния стабилитет предполага стабилност след мутацията /атенюирането/, което не позволява на ваксиналния вирус да се промени след пасаж у много гостоприемници. Вирусът е неустойчив на външни фактори, но в периода на формиране на имунитет /до седмица след ваксината/, ваксиналния вирус се разпространява в малки количества по въздушно-капков път. За разлика от полиомиелита, който е вариативен - има си 3 диви щама, и запазва мутагенните си качества /проблем за ваксините, защото трябва да се променят често/ , морбили си е все същия от векове и поне аз не съм чувала за подивял ваксинален щам /няма и никакви данни в тази насока/. За съжаление, независимо от това, че ваксиналният вирус се излъчва от ваксинирания, няма никакви данни за ваксиниране на контактни лица, каквото има при полиомиелита. Това се дължи и на изкуствено намалената преживяемост на ваксиналния вирус на морбили /с атенюирането/, което води до почти моменталното загиване на ваксиналния вирус, отделен във въздуха. Дивият има от половин до максимум 2 часа преживяемост извън организма, а атенюираният ваксинален- може би по-малко от 5 мин.

"Доц. д-р. Атанас Мангъров е Началник на Първо Детско отделение към СБАЛИПБ “Проф.Ив.Киров” ЕАД - София. Доцент към Катедрата по инфекциозни болести, паразитология и тропическа медицина.

Образование: 1976 – 1982 Висш медицински институт “И. П. Павлов” – Пловдив;
1983 – 1986 Редовна аспирантура – Катедра по инфекциозни болести – Медицинска академия –София; Защитена дисертация на тема “Съвременна рехидратираща терапия при остри чревни инфекции в кърмаческата и ранната детска възраст”- април 1986 - придобита научна степен “кандидат на медицинските науки (дм) ”;
Специалности: 1988 – инфекциозни болести; 1993 – детски болести;
Професионална кариера: 1983 -1986 редовен аспирант - Инфекциозна болница – София, 1-во детско отделение със сектор за интензивно лечение;
1986 – 1988 научен сътрудник ІІ ст. – Катедра по инфекциозни болести – МА – София - Месторабота: Инфекциозна болница – 1-во детско отделение със сектор за интензивно лечение;
1988 – 1998 главен асистент – Катедра по инфекциозни болести – МА – София - Месторабота: Инфекциозна болница –София 1- во детско отделение със сектор за интензивно лечение;
2010– Доцент – Катедра по инфекциозни болести, паразитология и тропическа медицина – Медицински университет - София;
1998- Началник на І–во детско отделение със сектор за интензивно лечение (ДОСИЛ) – Инфекциозна болница – София;
2011- Началник на Клиника по детски инфекциозни болести - Инфекциозна болница – София;
Езици: Английски, руски, немски.
Курсове и др. квалификации: 1995 – International Medical Center of Japan -Tokyo– “Patient care for infectious diseases” , Tokyo, Japan; 1999 – Group training course in “Seminar on infectious hepatitis, its epidemiology and control – Kumamoto National Hospital, Kumamoto, Japan; 2002 – International Visitor Program of the US Department of State “The Impact of the Global HIV/AIDS Pandemic”; 2001-2002 Югозападен университет “Неофит Рилски” – Благоевград – едногодишен курс за придобиване на допълнителна професионална подготовка по специалност “здравен мениджмънт”. Научни дружества и организации: Българско дружество по инфекциозни болести; CEVAG (Central European Vaccination Awareness Group); CEEPAG (Central and East European Pertussis Awareness Group);
Други дейности: Участие в националния консултативен екип по инфекциозни болести."

Не съм сигурна кое е по-лошо - да лъже или да не знае... Thinking

Той е един от почти постоянно пребиваващите в медийното пространство, когато става въпрос за ваксини или инфекциозни заболявания... Същия е от твърдящите, че родителите не трябва да имат право на избор, защото са некомпетентни, не разбират и не могат да преценят правилно... Навсякъде по белия свят родителите разчитат лекарите да им обяснят, както за ваксините, така и за заболяванията, срещу които се поставят, преди да вземат решение дали да ваксинират децата си... Да го формулирам като въпрос (не към теб) - кое е по-лошо, да лъже или да не знае?