ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 33

По принцип в медицината 100% няма, това само да си знаеш, че някакви проценти отново раздаваш - дашни сте откъм проценти проваксинаторите...    
Иначе, много е удобно, когато ваксиниран с полиоваксина заразява другите това да се нарича "ваксиниране", а когато заразен с див щам го предава на друг да се нарича "заразяване"... Същия прийом не от вчера и не веднъж го използва и другаря Кунчев... Да припомня как се разпространява полиомиелитът по Кунчев:

"Този вирус се предава по фекално-орален път. Носителите, болните, преди да развият пълната клинична картина, както и по време на болестта, отделят огромни количества от вируса с изпражненията. Така заразяват нови хора. Виждате, основното е хигиената. Нашите два случая в Бургас бяха точно такива – две деца от едно семейство и трето – от махалата, контактувало с тях. Механизмът е ясен."

"Нещо важно искам да отбележа – ние сменихме ваксината. Преди работехме с жива ваксина, а сега от няколко години вече използваме убита. Живата даваше възможност като имунизираш едно дете, то отделя вируса с изпражненията и поради не толкова добрата хигиена можеше да имунизира и други деца – един малък положителен ефект. Сега с убитата ваксина е предпазен само този, който е имунизиран. Няма го този ефект. Значи необходимостта от по-високо имунизационно покритие е още по-голяма."

Да, механизмът е пределно ясен... Заразяването/ваксинирането става чрез изпражненията и благодарение на лошата хигиена...

И отново да припомня какво казаха МЗ (ама четете ги тези теми де, само аз ли чета какво сме писали преди 1 седмица, дъвчем си едно и също):

"За разлика от ОПВ, ИПВ предизвиква много слаб имунитет в чевния тракт. Когато имунизирано с ИПВ (инактивирана полио ваксина) лице се зарази с див или с циркулиращ произхождащ от ОПВ (живата ваксина) вирус, този вирус може да се размножи в чревния тракт и да се излъчва с изпражненията, като така продължава циркулацията си."
http://www.bulgaria.utre.bg/2014/03/27/218204-zdravnite_vlasti_p … d_ochakvaniata_im

Също по официални данни "при повечето пациенти (95%) с полиомиелит не се наблюдават симптоми или са налице неспецифични симптоми като фарингит или гастроентерит"... Ето тука статистиката цепи мрака, защото няма как да хване цели 95% от преболедувалите или болните от полио поради липсата или неспицифичните симптоми, които да насочат лекарите какво да търсят и да търсят ли нещо... Но нищо де, важното е някакви проценти да има за да се замеряме с тях по форумите...  

и? Какво различно казваш? Когато получаваш дивия вирус се заразяваш, когато получаваш ваксиналния се имунизираш. Не си разбрала правилно тази част:"За разлика от ОПВ, ИПВ предизвиква много слаб имунитет в чевния тракт. Когато имунизирано с ИПВ (инактивирана полио ваксина) лице се зарази с див или с циркулиращ произхождащ от ОПВ (живата ваксина) вирус, този вирус може да се размножи в чревния тракт и да се излъчва с изпражненията, като така продължава циркулацията си."
Преведена на разбираем език тя значи, че с убитата ваксина вирусът не може да бъде изваден от циркулация, тъй като инактивираната ваксина предпазва от заболяване,но вирусът се излъчва чрез изпражненията и е заразен- това си е дивия вирус, който просто не разболява невъзприемчивия, но си циркулира и си намира възприемчив гостоприемник. ИПВ не е така епидемиологично ефикасна, както ОПВ при добро имунизационно покритие. Това значи.

Думичката "зарази" е само за красота...    И в тази връзка, ваксинираните с живата полиоваксина са си живи разпространители на полио - пък дори и те самите да не дават симптоматика (както се видя при 95% от пациентите с полиомиелит симптоматиката не е специфична и не би навела на мисълта за конкретно това заболяване)... Ваксинираните с убитата ваксина по никакъв начин не спират разпространяването нито на дивия нито на ваксиналните щамове... Къде отиват тогава колективния/стаден имунитет и бла-бла грижата за онези, които по медицински причини не могат да бъдат ваксинирани или не са реагирали с антитела? Преведено на разбираем език, убитата ваксина не предпазва нито от ваксинален, нито от див щам, а живата, освен всичко, разпространява полио... Как ще наричаме това разпространение (ваксиниране или заразяване) е все тая...    А отговорът на МЗ е във връзка със запитване защо в обществена поръчка в продължение на няколко години МЗ има желание да закупува жива полиоваксина за нуждите на ИК, след като в БГ отдавна не се използва тази ваксина, поради съображения точно за разпространение на ваксинален полиомиелит...

От статията, към която дадох линк за тези, които ги мързи да я отворят:
"Съществуват данни, че в държавите, които са постигнали елиминиране на заболяването, но продължава използването на ОПВ, единствената причина за редките случаи на паралитичен полиомиелит е самата ваксина. Затова стратегията на СЗО за изкореняване на полиомиелита включва разработването на продукти, които потенциално да изведат живата ваксина от употреба."

"От 2000 г. до септември 2010 г. в 16 страни на три континента са възникнали 461 случая на парализи, причинени от циркулиращи ваксино-дериватни полиовируси  (ВДПВ). Т. нар.  ваксино - асоцииран паралитичен полиомиелит (ВАПП) е клинически неразличим от полиомиелита, причинен от дивите полиовируси; разграничаването става само с помощта на молекулярно - генетични методи. Рискът  от  възникване на ВАПП налага преминаването към рутинно използване   на „убита” вместо „жива” полиомиелитна ваксина.  Невровирулентни  ваксинални полиовируси могат да се излъчват продължително време (с години) от пациенти с имунен дефицит."

Сетих се за Rotarix, която в БГ е препоръчителна, но въпросът е принципен...

От листовката й:
"Известно е, че след ваксинация ваксиналният вирус се отделя с изпражненията, като пиковата
екскреция е около 7-мия ден. След прилагане на първата доза чрез ELISA са установени
вирусни антигенни частици в 50% от изпражненията, а след прилагане на втората доза в 4% от
изпражненията. При изследване на изпражненията за наличие на жив ваксинален щам само
17% са били положителни.
Наблюдавани са случаи на предаване на екскретирания ваксинален вирус на серонегативни
контактни на ваксинираните, без това да води до поява на клинична симптоматика.
Rotarix трябва да се прилага с внимание на лица, които са в близък контакт с лица с имунен
дефицит, например лица със злокачествени заболявания, имунокомпрометирани или лица на
имуносупресивна терапия.
Лицата, които са контактни с наскоро ваксинираните, трябва да спазват лична хигиена (напр. да
си мият ръцете след смяна на детските пелени)."

И любимото ми: "Immunogenicity: A relationship between antibody responses to rotavirus vaccination and protection against rotavirus gastroenteritis has not been established."

 Ротарикса май ще го правят задължителен.

Ами нека... Защото всички спят дълбок зимен сън...И варицелата да я вкарат в календара, грип, ЧПВ също... Искам да видя до колко ще се търпи задължителният характер на ваксините от ИК в България и кога обществото ще реши, че му идва прекалено... Сега общественото мнение е, че трябва да има задължителни ваксини и отмяната им ще е проблем... Да им нахакат още тогава... Аз съм го казвала и преди, сега ни гледат като някакви извънземни, но ще дойде ден да са на нашето място, а ние половината път сме изминали... Това, което искам да каже е написано достатъчно ясно и точно в тази статия - http://www.wellyouwellness.com/2016/03/09/dear-parent-who-thinks … s-about-vaccines/

 

Ротарикса засега се поема от касата.С ЧПВ то е така от доста години.Дано да не вкарат Ротарикса в задължителния.А как и натискат за Варивакса 

Аз съм писала и друг път за Ротарикса, моя приятелка го приложи по схемата, а 3 месеца по-късно /детето беше на 9 месеца/ лежаха в Инфекциозна с ротавирус. Ама лобизъм, какво да го правиш ...

точно това щях да напиша...натиска е огромен явно

https://www.peticiq.com/170447
Надявам се някой ден и в България ваксините да станат препоръчителни, така както е в не малко европейски държави! Който има желание може да се подпише!
Дано повече родители се осъзнаят и да не се предоверяват сляпо на лекари и фармация. Вече има толкова много информация в нета. Хората споделят реакции след имунизации,които за жалост не се отчитат от лекарите ,както би трябвало. Благодарна съм,че го има този форум,както и групи във ФБ ,та човек при добро желание може да научи много . Жалко,че при раждането на сина ми нямах тази възможност и следвах точно препоръките на лекари,без никакво съмнение в тяхната компетентност(все пак педиатърката беше с дълъг стаж) Захранване на 2,5 месеца със сок,вода със захар , всички ваксини, антибиотик при всяко повишаване на температурата и така докато не му увредих отделителната система . От 2-3годишен до сега на 20г е с хроничен запек по 7 дни. След раждането на дъщеря ми подходът ми бе друг: кърмена  до 2г , захранена на 6м (без вода до 6м, само кърма) При проблем съм я водила на лекар,но колкото да се успокоя ,че не е сериозно. Винаги чета листовките на лекарствата и съм и вземала само най-необходимите според мен Просто не вярвам ,че трябва едно дете да приема цялата химия ,която му се изписва.Сега тя е на 7г,без поставени ваксини на 6 и 7 г и не смятам да поставям повече. При евентуална настинка я лекувам с прополисови капки, компрес с мед на гърдите и краченца, не я насилвам да яде и това е .Вярвам,че организма може да се самолекува стига да не му пречим. И последно,съжалявам,че доста по-късно се информирах за вредата от ваксините.

Доц. Мангъров: Смъртността от морбили в Румъния е много висока, ваксинирайте се!
http://flashnews.bg/dots-mangarov-smartnostta-morbili-v-rumaniya … oka-vaksinirajte/

"Вижте какво се случва в момента в Румъния. Те имат досега над 3000 случая на морбили и 17 деца, които са починали. Т. е. смъртността е едно на 200. А при нормална епидемия от морбили смъртността е едно на 1000. Може да се предполага, че този щам, който се върти там, е доста агресивен."

Пак неинформиран се изказва, той от къде да знае, че морбили има само един щам... 

Ох...не мога...взех,че се зачетох Тоя е пълно куку-
– Ако се разнищят тези случаи, ще се окаже, че те нямат нищо общо с ваксините. Много заболявания се появяват в този етап от живота на детето, когато се правят ваксини. И всъщност заболяванията се развиват след тях, но не поради тях. Това са проблеми, които са станали при раждането – епилепсии, детски церебрални парализи. Те се случват при раждането, защото то самото е едно много рисково събитие, по време на което може да се получат всякакви увреждания на мозъка на детето.
И се появяват не веднага, а след 4-6 и повече месеца, когато изведнъж се оказва, че детето не може да седи, не може да си държи главата. При такава симптоматика, родителите смятат, че се дължи на факта, че преди две седмици са му правили ваксина. А всъщност нещата са още по времето на самото раждане. Направиха се и десетки проучвания, които доказаха, че няма връзка между ваксината за морбили и аутизъм. Но въпреки това има хора, които не искат и да чуят. Но аутизмът е заболяване, което е съществувало много преди ваксините.

Мисля, че въпросният доктор Мангъров доста свободно борави с понятието "щам", за да подсили предупреждението. Много бих искала той да посочи по-неагресивен щам, че да сравним, но едва ли ще му се получи.


http://www.segabg.com/article.php?id=737253

Т. нар. "странични реакции от ваксини" се случват след ваксиниране, но това не означава, че са поради ваксините (по Мангъров)... Ще рече, че нито един лекарствен продукт няма странични реакции, защото реакциите се случват след използването на продукта... Сакън някой да получи реакции преди да използва продукта...  


П.С. И аз много исках Мангъров да посочи въпросния щам, защото за това питах в тази тема, но никой не посочва щамове, а само излиза с името и титлата си в медиите и плаши хората...

Не харесвам плашенето на хората с донадени и добавени неща, които да подсилят казаното. Предполагам статията е насочена предимно към населението, което няма много познания по вирусология /не че трябва да има де/, и явно доктора е усвоил рекламната реторика на производителите на пенкилери, включая противогрипните ваксини /които са глупост на н-та  степен, точно заради характерната вариативност на грипния вирус- там има толкова щамове, колкото комбинации в тотото, може и повече. Но друго си е да ти кажат "агресивен щам"!
Ние, като общество, пък дори и лекарите, сме отвикнали от наистина страшните епидемии-ставаме свидетели на леко протичащи заболявания у ваксинирани и евентуално единични тежки случаи тук -там у неваксинирани, но епидемия не може да се разрази, в размерите, които са били преди ваксината,  когато морбили е убивало почти половината деца. И е малко трудно сега да мотивираш хората към ваксинация, като им кажеш- хей, има епидемия от морбили! Е, чудо голямо- всички сме виждали морбили, то е една нищо и никаква шарка за няколко дни и готово! Но не е точно така- не и когато на морбили е осигурен бърз и добър вектор на заразата и възприемчиви лица.
Допускам това е причината Мангъров /не ми е известен какъв специалист е/ да използва думите "агресивен щам" , за да обясни кратко, че епидемията е с размери и значимост над средните. Разбира се, това може да се дължи и на обикновена глупост и тройка по вирусология, но не знам нищо по въпроса.
 Общите послания за и против ваксините като цяло, са насочени към много широк кръг хора, с различно ниво на интелигентност, както и различно емоционално отношение към въпроса. Затова се стига до крайности от типа на "ваксините са абсолютно безвредни" и "ваксините са главния убиец на деца". Това са лозунги за въздействие на емоционално ниво и не са верни. Разбира се ваксините носят риск- той е най-голям за определени групи деца- алергични, имуносупресирани, с придружаващи заболявания,и доста модериран до почти отсъстващ риск за мнозинството.
Факт е, че ваксините могат да увредят деца самостоятелно- с реакции на някои от съставките, или да действат заедно с вътрешни фактори- неизвестни заболявания, генетични малформации на клетъчно ниво и какво ли не. Това важи и за всички лекарства, както и за различните заболявания- за съжаление, медицината не е точна наука. Глупаво е да твърдим, че ваксините нямат странични ефекти- имат, разбира се. Глупаво е да твърдим и, че всяко заболяване при децата се дължи на тях- примерът на огромното мнозинство деца ваксинирани и без увреждания го доказва без съмнение. Мисля, че нещата се истеризират и от двете страни, което не е полезно за никого.
Стелт,