Песен за огън и лед 24 - If I look back, I am lost

Джофри в книгите собственоръчно никого не е убил. Нито е убивал за удоволствие.

  Чак такава разлика с героите ли са издокарали?

Аря освободи Джакен, Хапката и Рордж за които знае, че са опасни убийци.
Не знам, но щяха да загинат, тя им спаси живота. Знаело се, или ? Защото и тя беше арестувана, както и много невинни.  Които после направиха масовите убийства в Солниците./ това не знам/
Помогнала е на някой като е наредила да убият друг? На кого точно е помогнала с това убийство?
Да спре да мъчи други затворници? Поне аз така съм го възприела.  
[/quote]

Джофри в книгите собственоръчно никого не е убил. Нито е убивал за удоволствие.

  Чак такава разлика с героите ли са издокарали? Мхм.. 

Аря освободи Джакен, Хапката и Рордж за които знае, че са опасни убийци.
Не знам, но щяха да загинат, тя им спаси живота. Знаело се, или ? Защото и тя беше арестувана, както и много невинни. Знаеше го, разбира се. Йорен я предупреди. Затова ги караха към Вала в клетка (Хапката е и канибал.. ) Които после направиха масовите убийства в Солниците./ това не знам/
Помогнала е на някой като е наредила да убият друг? На кого точно е помогнала с това убийство?
Да спре да мъчи други затворници? Поне аз така съм го възприела.   Тогава щеше да ги мъчи някой друг. Това са правилата на войната. Убийството на Аря беше глупаво отмъщение, не помощ

Много лесно можеш да различиш двете теми на тази за книгата най-отгоре пише Литературен клуб, а на другата Филми и сериали.
Иначе ако искаш прочети книгите и ще видиш колко разлики има

Хексе, Аря помогна да бъдат освободени затворниците в Харънхил - "невестулкина супа"  Не казвам, че от добро сърчице, гонеше си интересите хлапето, но все пак.

Дискусията тръгна от това повърхностно възприемане на Санса (не искам никого да обидя).Безспорно е,че героите са със сложни характери.За мен е грешно да съпоставяме Санса и Аря,че те и трите деца на Церсей са абсолютно изцяло различни.
По-нагоре писах,че Аря прави много,защото е на свобода и със скрита самоличност в по-голяма част от времето и за повечето герои.Но когато беше затворена в Харънхъл,веднага се превърна в "мишка".
Санса е пленник,абсолютно сама,напълно сама.На никого не може да се довери.И въпреки това оцеля.На пръв поглед изглежда,че е статична,но то е защото е държана насила сред врагове.Тя дори успяваше да манипулира Джофри.Дори успяваше да го иронизира.Някои хора забравят,че "тъпата" Санса се опита да го убие,но Хрътката я усети и осуети намеренията й.
Аdelinda,прочети главите на Санса,книгите ги ма в Читанката,и ще останеш много изненадана,сигурна съм.
Някак си не мога да го разбера този феномен - Марджъри е пич с нейната амбиция да бъде кралица и хитра подмолна баба зад гърба й,плюс най-голямата войска,плюс брат в Кралската гвардия и безспорно великолепен боец;на Санса обаче не можем да й простим,че по детски се  влюби в красивия принц-престолонаследник и че се довери на красивата му майка;за Церсей пък що народ рева,че  я съблекли гола,а това че тя уби крал и съпруг,върховен септон и не е изпълнила основното си задължение като кралица-да роди деца на краля,се забравя.

irena681, не знам защо го приемаш лично за Санса някак си.  И да, ако Санса се беше поувлякла по Джофри, то Мардж от самото начало дойде да е кралица и да го манупулира, добре обучена от баба си. Иначе няма значение кой, кой има зад гърба си, ако героя/ човека не струва, и не може да си изиграе картите, все тая. Докато Санса искаше наистина да изживее любов с принца, защото до тогава лошо не беше  виждала, пак говорим за наивност, не за игра на тронове, то Мардж играе през цялото време. И не я съдя, че иска да е кралица, изобщо, нито едната, нито другата.

gigi-gagi, отварям нови отговори на следени от мен теми и тогава са ми еднакви. Не му отдавам и значение. Следя ви, макар и  зимата да не пишех, сега наближава сериала и затова пак се активирах:))

Каква "игра на тронове" за 11 годишно момиче!?
Не могат всички да са като Мардж или Аря.Но това,че не са,не ги прави глупави.Това искам да кажа.
Значи и Мирцела е глупава,че се довери на своя рицар от Кралската гвардия(забравих му името) и принцеса Ариан и това едва не й коства живота.И Томен е глупав,защото подпечатва празни пергаменти и се кефи на самия печат.

Няма смисъл.

Мардж не беше ли 16 годишна? Санса е доста по-малка, когато започва повествованието.

Takа се казва и филма, това е играта и сюжета, печелиш или умираш.  

 А принцеса Ариан, е маловажна героиня. Томен и тя, наивници са и двамата, и ги харесвам.

 Не е вярно, че не е убил никого собственоръчно Джофри. Убил е една котка, по доста гаден начин.  Убийството на животни в ранна възраст често е признак на емпатия и жестокост.
Пряко е отговорен за смъртта на Нед - уговорката бе да бъде помилван. кефеше се на смъртта на Роб Старк и Ренли. даже Станис който се възприема за крал и смяташе, че Ренли му е изменил не изпадаше в такива емоционални изблици, за Тивин въобще да не говорим.

В книгите много ясно е описан момента, как  Кутрето предлага сделка на Нед с Церсей и той се засяга, защото вече знае, че те са виновни за Бран. Предполагал го е още го когато е Дошла Кейтлин, казала му е за случката, а той е знаел за изневярата на Церсей,  Джайми също признава пред Кейтлин за Бран. има го и на други места. Не помня дали Нед не питаше Церсей при разговора им, но това е без значение.

Джофри е социопат. Още в случая където искаше да кръстоса меч с брата на бъдещата си годеница - в ЗХ - за да се докаже като мъж - се вижда че не е много във ред и не му трябват поводи за издейства смъртни заплахи.
Показателно е, че му харесваше да бие годеницата си и да я унижава заради дела на роднините й.

не е вярно че Джофри не е знаел какво става.  АРя каза пред всички, че Мика е нейн приятел и тогава Джофри се възмути, че Мика се меша с благородници. Ама това не е болка за умиране няма момче в света, което да не мечтае за такова нещо, ако Джофри тръгне да ги избива всички няма да му остане кралствоза управляване. Освен това той се намираше в имението на Нед, а неписано правило е, че когато кралят е гост, той няма право да се разпорежда с имението на васала си.
Моят дом е моят крепост. за Хартата, която благородниците спетвата на Джон Безземни, вярвам сте чували.
поведението на Джоф бе наглост. Той наруши правото на госта.
В случая Джоф още от сутринта след падането на Томен търсеше на кого да си го изкара, и понеже не можа на Роб Старк, селянчето се окааз идеалната жертва.
Даже джофри е достатъчно интилигетен да схване, че ако поиска да наранят дъщерята на Ръката, който е добър приятел на баща му,  Приятелството между Нед и Робърт ще бъде подолжено на изпитание и Робърт едва ли ще вземе страта на сина си, затова че малко са му пуснали кръв, след като той самият обича да се въргаля в кръв.  Още повече че Нед е гранлорд, Гарант на Севера, Ръка на Краля, Арин и Тъли са родственици с него, Робърт не би рискувал война за да накаже Аря.
Виж - за едно селянче - пикал е Робърт на селяните. затова Мика стана "бушон" за гнева на Джофри.


Не вярно, че Аря  щеше да бъде  наказана, думата на един принц срещу тази на детето на един грандлорд в имението на гранлорда, детето винаги печели. виж - ако бяха в Чертога е друго, но в имението си можеш да кажеш на краля я си гледай работата. не един и двама васали са наритвали кралски пратеници поради отдалеченос на именията и са отказвали да плащат данъци.
Фрей в своето имение се държеше като дерибей спрямо неговите сюзерени -Тъли. Джайми след като заловиха ЕДмури трябваше да убеждава едва ли не всеки от васалите му поотделно да сложи оръжие- Блекууд, Малистър.... в именито си васала е БОГ! извън него - нищо.

ще припомня фразата - васала на моя васал не е мой васал.

Санса е съдена от феновете като голям човек, а не като дете на 11 години. Едно е да не одобряваш постъпката и, друго е да я мразиш сякаш е убила крал, близнаци в люлката, изтезавала бебе, блъснала приятелката си в кладенец и я е оставила да умре там, и е съдействала на Вестероския Менгеле.


Сделката на Тирелите беше за брак на Марджъри с Томен. Затова дойдоха в Чертога, а Марджито е продукт на баба си.
И отново- книжната Марджъри виждаме много по-малко отколкото във филма- там има мнооого свобода на творческата мисъл. 

— Виждате ли онзи прозорец, сир? — Джайм посочи с върха на меча. — Там беше спалнята на Реймън Дари. Където спа крал Робърт, на връщането ни от Зимен хребет. Спомняте си, че дъщерята на Нед Старк избяга, след като вълкът й наръфа Джоф. Сестра ми искаше момичето да изгуби ръка. Старото наказание за посегателство върху особа от кралска кръв. Робърт й каза, че е жестока и луда. Караха се половина нощ… е, Церсей се караше, Робърт пиеше. След полунощ кралицата ме повика. Кралят хъркаше проснат на мирския килим. Попитах сестра ми дали иска да го отнеса в леглото. Каза ми, че нея трябва да отнеса на леглото, и си смъкна робата. Взех я върху ложето на Реймън Дари, след като прекрачих през Робърт. Ако кралят се беше събудил, щях да го убия на място. Нямаше да е първият крал, умрял от меча ми… но онази история я знаете, нали? — Замахна към един дебел клон и го отсече. — Докато я шибах, Церсей викаше: „Искам!“ Мислех, че е за мен, но тя искаше момичето на Старк, сакато или мъртво. — „Нещата, които правя от любов“. — Беше чиста случайност, че един от хората на Старк намери момичето преди мен. Ако я бях спипал пръв…

Тъли са го позволи.А дали Тивин би позволил такова отношение?Нямало е да има "закъснелият" лорд Фрей,щеше да им мъртвият лорд Фрей.

Само защото двамата идиоти съсипаха цялата сюжетна линия на Дорн, не значи че Ариан е маловажна. Няма маловажни POV герои.

Точно!!!!!


За Санса даже не ми се коментира, все пак да не забравяме годините им и как би реагирало вашето дете на 11 -13 години 

Че кой я мрази Санса?