Приемливо ли е използването на израза "етнически чист" днес?
- Публикувана: 16 юни 2016, 13:24 ч.
- Последно мнение: 31 юли 2016, 17:06 ч.
# 30
16 юни 2016, 15:18 ч.
Избора на думи и тяхната политическа и емоционална натовареност в заглавието на една тема няма как да ми убягне. Все пак не са избрани случайно. А ако е просто въпрос, то отговора е ясен и всички тук го подтвърдиха. Тоест каква е целта на темата, освен да се очертае арената и да излязат гладиаторите?
И какво значи приемливо или не-това пак е политически натоварено...Ако го приемаш-защо го приемаш, ако не, то е ясно...защо не го приемаш. И то при това че етническо прочистване в момента се извършва в много страни, където има война.
Признавам, че аз приемам темата съвсем еднозначно, но вероятно защото аз самата бих попитала без задни мисли за обществената нагласа за дадена дума, ако се случи някой да я употреби около мен и ми прозвучи странно, неуместно или необичайно.
Всъщност аз не разбирам темата като изискваща отговор и обосновка от всяка конкретна съфорумка дали и защо тя лично приема или не, а като запитване какво е нашето наблюдение за възприятието на думата в обществото. Дано стана ясно какво имам предвид.
Затова не приемам темата като политически ориентирана.
Виж целия пост
Избора на думи и тяхната политическа и емоционална натовареност в заглавието на една тема няма как да ми убягне. Все пак не са избрани случайно. А ако е просто въпрос, то отговора е ясен и всички тук го подтвърдиха. Тоест каква е целта на темата, освен да се очертае арената и да излязат гладиаторите?
И какво значи приемливо или не-това пак е политически натоварено...Ако го приемаш-защо го приемаш, ако не, то е ясно...защо не го приемаш. И то при това че етническо прочистване в момента се извършва в много страни, където има война.
Признавам, че аз приемам темата съвсем еднозначно, но вероятно защото аз самата бих попитала без задни мисли за обществената нагласа за дадена дума, ако се случи някой да я употреби около мен и ми прозвучи странно, неуместно или необичайно.
Всъщност аз не разбирам темата като изискваща отговор и обосновка от всяка конкретна съфорумка дали и защо тя лично приема или не, а като запитване какво е нашето наблюдение за възприятието на думата в обществото. Дано стана ясно какво имам предвид.
Затова не приемам темата като политически ориентирана.
# 31
16 юни 2016, 15:22 ч.
точно това не успях да обясня с мои думи:)
За мен лично "чист" в този контекст звучи като нацистката идеология, особено в комбинация с т.н. лебенсраум, и в по ново време като прочистването в Сребреница. Бях изненадана да разбера, че има хора, за които думата си е съвсем ок, и исках така да се каже да преброя нагласите във форума, кое е преобладаващото мнение.
Резултатите дотук са 15 на 18, което за мен е далеч от еднозначно, и изненадващо, признавам си.
Виж целия пост
на ниво дума и съвременното й натоварване със значение
За мен лично "чист" в този контекст звучи като нацистката идеология, особено в комбинация с т.н. лебенсраум, и в по ново време като прочистването в Сребреница. Бях изненадана да разбера, че има хора, за които думата си е съвсем ок, и исках така да се каже да преброя нагласите във форума, кое е преобладаващото мнение.
Резултатите дотук са 15 на 18, което за мен е далеч от еднозначно, и изненадващо, признавам си.
# 32
16 юни 2016, 15:22 ч.
Това предполагам зависи от процентите. Но не съм убедена, че едно тотализирано и окончателно размесване на човешкия вид до положение всички да станат еднакво кафеникави ще доведе до това да са по-здрави.
А за бразилците, които така харесвам, исторически при тях са станали различно нещата. Португалците са били основно търговци и когато са отишли, много хитро са си направили семейства там и около търговията и семействата са си прокарали езика и религията.
Всъщност мулатите в Бразилия са точно резултат от това, че португалците като са се заселвали са били наистина само мъже. Семействата им са оставали в Португалия. Влачили са роби от Ангола, за да рабоят на тръстиката. После, като се установявали са си ги взимали семействата от Португалия, но това не им е пречело да кръшкат с робините и после да ги наритват по фавелите.
А религията са си са я прокарвали с бой, а не с любов-прочети по-добре историята им.
Там, където са се смесвали расите, това е донасяло имунитет към непознати болести, приспсобимост към нови условия на живот.
Ами издиша ти теорията, защото тогава мулатите би трябвало да са най-здравите хора на света, ама не е така. Не са по-здрави от ирландците, примерно. Това, което го говориш важи за малките общества като Исландия например.
Макар че не бих се учудила ако скоро СЗО препоръча на всяка българка да се ожени примерно за ром, за да има здрави деца...
Виж целия пост
Това предполагам зависи от процентите. Но не съм убедена, че едно тотализирано и окончателно размесване на човешкия вид до положение всички да станат еднакво кафеникави ще доведе до това да са по-здрави.
А за бразилците, които така харесвам, исторически при тях са станали различно нещата. Португалците са били основно търговци и когато са отишли, много хитро са си направили семейства там и около търговията и семействата са си прокарали езика и религията.
А религията са си са я прокарвали с бой, а не с любов-прочети по-добре историята им.
Там, където са се смесвали расите, това е донасяло имунитет към непознати болести, приспсобимост към нови условия на живот.
Ами издиша ти теорията, защото тогава мулатите би трябвало да са най-здравите хора на света, ама не е така. Не са по-здрави от ирландците, примерно. Това, което го говориш важи за малките общества като Исландия например.
Макар че не бих се учудила ако скоро СЗО препоръча на всяка българка да се ожени примерно за ром, за да има здрави деца...
# 33
16 юни 2016, 15:28 ч.
Гери, те и в Аржентина са предимно наследници на италиански имигранти, но не се считат за италианци, нито пък в Италия ги считат за такива. Сега погледнах уикито за Бразилия, оказа се че въобще не ползват думата етнос в смисъла, в който ние я разбираме - делят се по раси. И мулатите вече са колкото белите и много повече от черните. А всъщност единствените, които имат право да са обидени там са индианците.
Виж целия пост
# 34
16 юни 2016, 15:31 ч.
Не са предимно. Италианците са дошли след испанците и са се разтворили в тяхната култура, като естествено са я обогатили. Но испанците и италианците са нюанси на един цвят и може да се смесят без проблем, разбира се. Виждаш как в Бразилия белите са си бели, а мулатите черни...
Тоест пак опираме до художественото обяснение. Някои цветове като ги смесиш получаваш по-хубав и богат нюанс, а други като смесиш и двата цвята се обезличават.
Тоест оформянето на една нова нация или етнос не става така просто от безмозъчно смесване на гени. Става от смесване на определени подхождащи си гени. Ето ние с турците не можахме да създадем цели 500 години общ етнос. Турците си останаха турци, българите българи нищо че Яна е отишла в турския харем.
Има просто несмесваеми съставки.
Виж целия пост
Гери, те и в Аржентина са предимно наследници на италиански имигранти, но не се считат за италианци, нито пък в Италия ги считат за такива.
Тоест пак опираме до художественото обяснение. Някои цветове като ги смесиш получаваш по-хубав и богат нюанс, а други като смесиш и двата цвята се обезличават.
Тоест оформянето на една нова нация или етнос не става така просто от безмозъчно смесване на гени. Става от смесване на определени подхождащи си гени. Ето ние с турците не можахме да създадем цели 500 години общ етнос. Турците си останаха турци, българите българи нищо че Яна е отишла в турския харем.
Има просто несмесваеми съставки.
# 35
16 юни 2016, 15:34 ч.
Те са дошли след испанците, но на такива тълпи, че в момента са повече. Но това не е важно - второто поколение са си аржентинци. И това при условие, че там над 90% са бели с европейски корени. И като се върне някой в Италия си е латинос, а не местен, въпреки кръвта си. Това исках да кажа. А за Бразилия се поправих, че там явно въобще не може вече да става и дума за етнос. Нещо, което за мен е странно, честно казано.
Виж целия пост
# 36
16 юни 2016, 15:37 ч.
Едно е етнос, друго е раса! Всеки етност си има своите генетични особености, които липсват при другите! Например англичаните имат особени и тънки устни, иралндците- техните оранжеви коси, гърците- носовете! И все пак всички са бели! Не разбирам защо тези две понятие се смесват? На мен пък по време на миналата бременност не са ме изследвали за болести, които са типични за този край! Същото важи и за синът ми! Според докторите ми, фактът, че детето ми е от два етноса го прави с имунитет за определени болести, които се предават по генетичен път, но трябвало и двата родителя да ги имат, за да се пренесе! Иначе ако трябва да сравнявам дали детето ми повече или по-малко е боледувало от българчетата или гърчетата... ами в сравнение с братовчедите му е боледувал десетки пъти по-малко от тях! В сравнение с други... незнам, но честно казано и не ме интересува!
Виж целия пост
Тоест пак опираме до художественото обяснение. Някои цветове като ги смесиш получаваш по-хубав и богат нюанс, а други като смесиш и двата цвята се обезличават.
Ами издиша ти теорията, защото тогава мулатите би трябвало да са най-здравите хора на света, ама не е така. Не са по-здрави от ирландците, примерно. Това, което го говориш важи за малките общества като Исландия например.
Макар че не бих се учудила ако скоро СЗО препоръча на всяка българка да се ожени примерно за ром, за да има здрави деца...
Макар че не бих се учудила ако скоро СЗО препоръча на всяка българка да се ожени примерно за ром, за да има здрави деца...
# 37
16 юни 2016, 15:38 ч.
Аз историята не я чета, разказва ми я един доста приятен португалец с бразилски корени, прекарал детството си в Мозамбик. Испанците са колонизирали с насилие, португалците са приобщавали. А в момента бразилци и португалци таят вражда, защото бразилците се обиждат като им кажат "тъмнички", защото са били колония и всеки намек ги вбесява. А португалците ги смятат за неграмотни, защото са променили езика им, а на всичкото отгоре се прие графично уеднаквяване, което уеднакви европейския португалски спрямо бразилския такъв, така че негодуванието е огромно.
А за здравето, то зависи основно от начина на живот, а не от гените, защото повечето гени предразполагат, но не диктуват здравето ти и болестите ти. Може да си предразположен към затлъстяване, но при подходящ начин на живот нито ще затлъстееш, нито ще развиеш диабет или сърдечни болести. За вродените аномалии нито имам статистики, нито смятам да търся такива.
Виж целия пост
А за здравето, то зависи основно от начина на живот, а не от гените, защото повечето гени предразполагат, но не диктуват здравето ти и болестите ти. Може да си предразположен към затлъстяване, но при подходящ начин на живот нито ще затлъстееш, нито ще развиеш диабет или сърдечни болести. За вродените аномалии нито имам статистики, нито смятам да търся такива.
# 38
16 юни 2016, 15:42 ч.
О, каква изненада - авторката на темата е същата, която докладва в другата за расистки мнения и искаше модераторите да изтрият мненията, които не съвпадат с нейното мултикулти мислене .
Само ще и кажа да не разчита на тази анкета за да си формира мнение , защото тук пишат
предимно българки живеещи в чужбина и вече с променено мултикулти съзнание, но пък имащи
нужда да идват в български форум да размахват пръстче .
Наблюденията са ми (защото пиша и общувам на друго място), че тези изгъзаци за смесено население в България не хващат декиш ...на 99 процента .
Казах си мнението и повече не мисля да чета и пиша ...безинтересно и предсказуемо ми е .
Виж целия пост
Само ще и кажа да не разчита на тази анкета за да си формира мнение , защото тук пишат
предимно българки живеещи в чужбина и вече с променено мултикулти съзнание, но пък имащи
нужда да идват в български форум да размахват пръстче .
Наблюденията са ми (защото пиша и общувам на друго място), че тези изгъзаци за смесено население в България не хващат декиш ...на 99 процента .
Казах си мнението и повече не мисля да чета и пиша ...безинтересно и предсказуемо ми е .
# 39
16 юни 2016, 15:42 ч.
Не виждам никакъв проблем в използването на израза, ако човек е добронамерен. Има "етнически чисти" или с други думи "с еднородни гени" места. Скоро например четох генетично изследване, че в Корсика 80 % от хората живущи днес там имат гените на своите деди отпреди 2000 години. Или с други думи в Корсика през последните няколко хиляди години живее "етнически чисто" население. Същото може да се каже и за някои гръцки острови, за Бретан във Франция или пък за Ирландия... Сигурно има много такива места в Европа. В България също. Омешването с население от друг етнос или религия не е било много приемливо да се случва преди модернизацията. Както и сега не е приемливо за по-изостанали народи.
Виж целия пост
# 40
16 юни 2016, 15:43 ч.
Защо да е странно. Едно е да се опиташ да смесиш португалци с анголци, съвсем друго е италианци с испанци.
Нели-В Швейцария етносите не са се смесили и всеки си мели на неговия език...дали е случайно това?
Не е вярно. Точно пък в Мапуто не са пускали негър без бележка какво ще прави там. И много скоро преди деколонизацията. А преди това са им рязали ръцете по плантациите. Приобщавали грънци. То, португалото, естествено че ще ти обясни как то е най-добричкото, а испанеца лош.... 
Да. И аз го знам това и поради тази причина я заподозрях в задни мисли. Каквито продължавам да си мисля, че тя е вложила в заглавието на темата.
Но доколкото помня модераторите често я отсвирваха, защото тя търсеше под вола теле...То е хубаво да си политкоректен, но прекаления светец и Богу не е драг.
Виж целия пост
А за Бразилия се поправих, че там явно въобще не може вече да става и дума за етнос. Нещо, което за мен е странно, честно казано.
Нели-В Швейцария етносите не са се смесили и всеки си мели на неговия език...дали е случайно това?
Аз историята не я чета, разказва ми я един доста приятен португалец с бразилски корени, прекарал детството си в Мозамбик. Испанците са колонизирали с насилие, португалците са приобщавали.
О, каква изненада - авторката на темата е същата, която докладва в другата за расистки мнения и искаше модераторите да изтрият мненията, които не съвпадат с нейното мултикулти мислене.
Но доколкото помня модераторите често я отсвирваха, защото тя търсеше под вола теле...То е хубаво да си политкоректен, но прекаления светец и Богу не е драг.
# 41
16 юни 2016, 15:47 ч.
Аз бих казала "хомогенен". Преди много години го чух формулирано с "чист" за първи път във връзка с Косово. Ужасно впечатление ми направи и никога не бих се изказала така.
Виж целия пост
# 42
16 юни 2016, 15:56 ч.
Гери, за мен е странно. Просто съм свикнала да мисля включвайки и тази категория - етнос, и ми е странно че там въобще я няма. Но пък е логично.
Да, хомогенен и на мен ми звучи ОК, няма тази асоциацията с прочистване.
Е какво да му е толкова странното на това, че в България са малко местата с напълно чисто етнически население? В северозападна България много хора имат влашка кръв, макар и малко като процент. Във Варна например има доста с гръцки баби/дядовци. Да не говорим колко арменци сме приели, колко турци и цигани има. Тъкмо ще стане интересна някоя тема и ще дойде някой да се из...е на метеното.
Виж целия пост
Да, хомогенен и на мен ми звучи ОК, няма тази асоциацията с прочистване.
Е какво да му е толкова странното на това, че в България са малко местата с напълно чисто етнически население? В северозападна България много хора имат влашка кръв, макар и малко като процент. Във Варна например има доста с гръцки баби/дядовци. Да не говорим колко арменци сме приели, колко турци и цигани има. Тъкмо ще стане интересна някоя тема и ще дойде някой да се из...е на метеното.
# 43
16 юни 2016, 16:00 ч.
За Мозамбик каква е била политическата ситуация не знам, заканила съм се на един техен автор, та да почерпя от извора. Но оттам така или иначе не е било удобно да се пренасят роби, така че не знам как са ги третирали. А и робите са били купувани, португалците нямат вина, че местните са враждували помежду си и са се изпродавали. А иначе човекът е доста широко скроен, нито е плюл португалския народ, нито го е възхвалявал. Разказва историята както е приета там. Дори покрай тази вълна бегълци ми разказаха за семейство, което е приело бременна сирийка в дома си и са и осигурили не само подслон, но и медицинска грижа. Което вероятно си зависи от човека, но се вижда едно желание да приобщят нея и семейството й и то с добро.
Виж целия пост
# 44
16 юни 2016, 16:03 ч.
В България има много етноси, но нацията все още преобладаващо е една. Тоест не може да бъде отречено, че обликът на държавата го определя българският етнос. А българският етнос означава български такъв, не ромски, влашки или гръцки. Може да има роми, които се приобщават към българския етнос, но приобщавайки се са приели неговата култура и са се разтворили генетично в него. Но пак за да се разтвориш в нещо, означава, че нещото е по-голямото, а не по-малкото.
Вече е много модерно да си широкоскроен и да приемаш бременни сирийки в дома си.
Бъзикам се. Да не ме докладва Рокси сега...
Виж целия пост
Гери, за мен е странно. Просто съм свикнала да мисля включвайки и тази категория - етнос, и ми е странно че там въобще я няма. Но пък е логично.
Да, хомогенен и на мен ми звучи ОК, няма тази асоциацията с прочистване.
Е какво да му е толкова странното на това, че в България са малко местата с напълно чисто етнически население? В северозападна България много хора имат влашка кръв, макар и малко като процент. Във Варна например има доста с гръцки баби/дядовци. Да не говорим колко арменци сме приели, колко турци и цигани има. Тъкмо ще стане интересна някоя тема и ще дойде някой да се из...е на метеното.
Да, хомогенен и на мен ми звучи ОК, няма тази асоциацията с прочистване.
Е какво да му е толкова странното на това, че в България са малко местата с напълно чисто етнически население? В северозападна България много хора имат влашка кръв, макар и малко като процент. Във Варна например има доста с гръцки баби/дядовци. Да не говорим колко арменци сме приели, колко турци и цигани има. Тъкмо ще стане интересна някоя тема и ще дойде някой да се из...е на метеното.
А иначе човекът е доста широко скроен, нито е плюл португалския народ, нито го е възхвалявал. Разказва историята както е приета там. Дори покрай тази вълна бегълци ми разказаха за семейство, което е приело бременна сирийка в дома си и са и осигурили не само подслон, но и медицинска грижа.
Вече е много модерно да си широкоскроен и да приемаш бременни сирийки в дома си.
Бъзикам се. Да не ме докладва Рокси сега...
Препоръчани теми