Приемливо ли е използването на израза "етнически чист" днес?

  • 47 322
  • 1 154
# 1 050

Доколкото знам в Холандия законът забранява брак с малолетна, но ако бракът е сключен в друга държава, Пакистан примерно, всичко си е легално. Не го твърдя категорично, върти ми се само нещо подобно. Ако някой е по - запознат да ме коригира. Но..ако съм права, това е голяма простотия.
Кое всичко? Има страни, чиито актове се признават, и страни, чиито не. Но така или иначе, долкото  на мен ми е известно, престъпленията извършени на територията на страната се преследват според нейното законодателство, без значение кой какъв е и откъде е. В този ред на мисли, изнасилването си е изнасилване, блудството- блудство. Дори и в официално скллючен в страната брак, можеш да осъдиш съпруга за изнасилване. Друг е въпросът как стига до институциите.
У нас също не е разрешено, но пък публично известна личност се омъжи/събра на 14 години за сутеньор и му роди около 5 деца, ако не се лъжа. Къде са били институциите да се пита човек. И не е от гето, нито различен етнос или раса, религия, различни от традиционните.
Виж целия пост
# 1 051
Аха, а социалните като отидат на място нищичко не забелязват, нали? В тези квартали много ходят, защото има много на помощи. Ето ти един източник на информация. И като роди момиче на 12-13-14 години защо директно не се завежда дело? Ето ти втори източник на информация така, на първо четене. Ако се замисля ще има още. Мислиш ли че са толкова тъпи властите, че никой да не се е сетил за същите неща? Или просто няма желание? Аз залагам на второто.
Виж целия пост
# 1 052
[
Не, не е ксенофобско, нито казвам, че аз имам решение. Светът все още няма решение на проблемите с маргинализираните общности, но те не са непременно от една раса или етнос.
Циганите не са маргинализирана общост както се опитваш да ги изкараш. Маргинализирана общост може да е част от фенклуба на ЦСКА, но пак трудно може да се определи дали като свърши мача няма да се превърнат в съвсем редови граждани.
 Циганите са си етнос, нация или каквото там ги наричате и които не желаят да се съобразяват със законите на една държава, която те смятат чужда и неразбираема за тях.  Циганите си живеят в "етнически чисти" махали не случайно. Никой различен не би издържал да живее при тях, а и те самите го гонят.
 Успех с интеграцията ви пожелавам и дано успее в един момент да ви просветне, че не хората са расисти, а нещо във вашите глави е тотално объркано.

У нас също не е разрешено, но пък публично известна личност се омъжи/събра на 14 години за сутеньор и му роди около 5 деца, ако не се лъжа. Къде са били институциите да се пита човек. И не е от гето, нито различен етнос или раса, религия, различни от традиционните.
Ако в една каца с катран има малко сладолед, следователно това е каца със сладолед. Гениално заключение.
 
Виж целия пост
# 1 053
[
Не, не е ксенофобско, нито казвам, че аз имам решение. Светът все още няма решение на проблемите с маргинализираните общности, но те не са непременно от една раса или етнос.
Циганите не са маргинализирана общост както се опитваш да ги изкараш. Маргинализирана общост може да е част от фенклуба на ЦСКА, но пак трудно може да се определи дали като свърши мача няма да се превърнат в съвсем редови граждани.
 Циганите са си етнос, нация или каквото там ги наричате и които не желаят да се съобразяват със законите на една държава, която те смятат чужда и неразбираема за тях.  Циганите си живеят в "етнически чисти" махали не случайно. Никой различен не би издържал да живее при тях, а и те самите го гонят.
 Успех с интеграцията ви пожелавам и дано успее в един момент да ви просветне, че не хората са расисти, а нещо във вашите глави е тотално объркано.
 
Не малко цигани са интегрирани. Значи е възможно. И в гето никой не иска да живее, все едно дали арийци живеят там и са изпаднали.
Ти какво предлагаш да се направи с тях щом си убедена, че съм объркана и не могат да бъдат интегрирани? Очевидно сме съгласни, че сегашното им положение не е ок за никого, затова питам.
Виж целия пост
# 1 054
[
Не, не е ксенофобско, нито казвам, че аз имам решение. Светът все още няма решение на проблемите с маргинализираните общности, но те не са непременно от една раса или етнос.
Циганите не са маргинализирана общост както се опитваш да ги изкараш. Маргинализирана общост може да е част от фенклуба на ЦСКА, но пак трудно може да се определи дали като свърши мача няма да се превърнат в съвсем редови граждани.
 Циганите са си етнос, нация или каквото там ги наричате и които не желаят да се съобразяват със законите на една държава, която те смятат чужда и неразбираема за тях.  Циганите си живеят в "етнически чисти" махали не случайно. Никой различен не би издържал да живее при тях, а и те самите го гонят.
 Успех с интеграцията ви пожелавам и дано успее в един момент да ви просветне, че не хората са расисти, а нещо във вашите глави е тотално объркано.
 
Не малко цигани са интегрирани. Значи е възможно.
Пак опираме до кацата с катрана и сладоледа, Бояна. Нали си учен. Знаеш какво е процент. Също така когато бройката на циганите нараства, а бройката на останалите намалява как ще интегрираш по-голямото в по-малкото.
 Простички неща са това все пак.


Ти какво предлагаш да се направи с тях щом си убедена, че съм объркана и не могат да бъдат интегрирани?
Предлагам да се ограничат безкрайните помощи, които сега са запазена марка за ромите/освен наистина на хора, които са инвалиди и не могат да работят/, та барем получат стимул да се изхранват сами.
Да им се спрат привилегиите като безплатния ток и незаконните къщи. Да има нулева толерантност към престъпността им. Тогава те ще имат стимул да се отворят към обществото и да не се капсуловат, защото капсулацията вместо позитиви /както сега/ ще им носи негативи...
Виж целия пост
# 1 055

Пак опираме до кацата с катрана и сладоледа, Бояна. Нали си учен. Знаеш какво е процент. Също така когато бройката на циганите нараства, а бройката на останалите намалява как ще интегрираш по-голямото в по-малкото.
 Простички неща са това все пак.
Не съм учен. Журналист и писател съм, учила съм други неща, социология, МИО и прочее.
Ти не отговори какво предлагаш щом считаш, че не става този етнос за нищо.
Виж целия пост
# 1 056

Пак опираме до кацата с катрана и сладоледа, Бояна. Нали си учен. Знаеш какво е процент. Също така когато бройката на циганите нараства, а бройката на останалите намалява как ще интегрираш по-голямото в по-малкото.
 Простички неща са това все пак.
Не съм учен. Журналист и писател съм, учила съм други неща, социология, МИО и прочее.
Ти не отговори какво предлагаш щом считаш, че не става този етнос за нищо.
Не съм казала че не става за нищо. Това ТИ го казваш. Казах, че те не искат да са като НАС. Това са различни неща, журналистке...
Всеки става за нещо. Един да едно, друг за друго. Хората са различни и мисля че надживяхме комунизма, та да веем теорията на унификацията /в която някои пак бяха по-равни/

 По-горе писах какво мисля че трябва да се направи. Ромите трябва да имат стимул САМИ да искат да се интегрират. Какъвто стимул сега не им се дава в момента. Сега това, че са капсуловани им носи някои позитиви даже...
Виж целия пост
# 1 057
Забелязват, забелязват. И дъщерята на Фрицл роди един куп деца от баща си и пак забелязаха, ама си затваряха очите от етническа толерантност  Sick
С което аз лично мисля да приключа и по тази тема.
Виж целия пост
# 1 058
Боянче пиле шарено! Аз лично никога не съм те критикувала за цитираната от теб теза. Личното ти мнение онуй болднатото не съвпада с моето. Спорим си значи за мненията - не си мерим тезите. Всеки има право на мнение. Що пак се пробваш да ми наложиш твоето хал-хабер немам?
Молим ти се остави ме да си умрем непросветена за средновековието!
Мутафчиев, Мутавчиева и малкото мутавчийче ли се единствените капацитети по темата?Други нема ли?
Ако аз твърдя, че едно л@йно мирише го твърдя ,защото на мен ми мирише.Не се оправдавам с факта, че на бачо Кольо /виден столичен л@йномирисец/ веднъж му било замЕрисало нещо.
Ти не си историк - аз също.Ето защо и двете имаме право да квалифицираме този период, както си щем.
За теб може да е мирно съжителство. За мене е робство.

Виж целия пост
# 1 059

Не съм казала че не става за нищо. Това ТИ го казваш.
Казах, че те не искат да са като НАС. Това са различни неща, журналистке...
 По-горе писах какво мисля че трябва да се направи.
Те като нас няма да станат, не е и нужно, но могат да се впишат като себе си ако вместо Мешерето започнат да признават нашите закони.
За мерките сега видях. Смея да предположа, че ако тези мерки не бъдат допълнени от други ще препълним затворите и сиропиталищата, и нищо повече. Трябва програма за социализация, ресоциализация няма да кажа, защото хората от гетата не са социализирани.
Иначе забелязвам от няколко години, заради липсата на персонал, голямо количество съвсем съвестно работещи по морето цигани. Възможно е и по естествен път да се пооправят нещата, докато държавата се натутка.

Боянче пиле шарено! Аз лично никога не съм те критикувала за цитираната от теб теза. Личното ти мнение онуй болднатото не съвпада с моето. Спорим си значи за мненията - не си мерим тезите. Всеки има право на мнение. Що пак се пробваш да ми наложиш твоето хал-хабер немам?
Молим ти се остави ме да си умрем непросветена за средновековието!
Мутафчиев, Мутавчиева и малкото мутавчийче ли се единствените капацитети по темата?Други нема ли?
Ако аз твърдя, че едно л@йно мирише го твърдя ,защото на мен ми мирише.Не се оправдавам с факта, че на бачо Кольо /виден столичен л@йномирисец/ веднъж му било замЕрисало нещо.
Ти не си историк - аз също.Ето защо и двете имаме право да квалифицираме този период, както си щем.
За теб може да е мирно съжителство. За мене е робство.
За мен не е мирно съжителство, но не е и робство, поне в буквалния, а не в поетичния смисъл на думата. Не отричам зверствата, не застъпвам тезата за ранното освобождение, напротив, дори то е било прекалено, ама много прекалено късно. А Мутафчиеви давам само като пример, има и много други с гледна точка извън педагогическата митология.
И не желая да налагам нищо, до робството стигнахме през логиката на това защо днес толкова се харесва ксенофобската пропаганда. Не съм имала и най-малко намерение да споря на историческа тема, която изобщо не ме интересува извън нейната употреба за пропагандни цели по време на тоталитаризма. От което настоявам, че страдаме и днес, всеки в някаква степен.

А всеки има право на мнение, да, но никой няма право да обижда и агресира. И по морал, възпитание, а и според правилата на форума. С което не определям кой го прави, преди да изтрият се виждаше ясно. Peace
Виж целия пост
# 1 060

У нас го толерират, както и това циганите да останат неграмотни в гетата, да бъдат роби.
Циганите /90% от тях/ в България винаги са живяли изолирано. Още от времето на Османската империя Те не се идентифицират с България и с идеята на нейната държавност. Те самите не желаят да бъдат като българите. Те си имат техни началници барони, мешере, шамани , мъдреци и прочее "институции" и те това си го искат, това им е лайфстайла, Бояна.

Не е властта виновна за това положение. Властта просто се възползва от него, но не тя го е създала. Това го казвам като човек живял доста години близо до цигани и комуникирал с такива.
 Те са паралелно общество. Държава в държавата ни.
 Не можеш вече и при тази им бройка да ги разсееш равномерно из страната и да ги направиш българи., защото те самите това го възприемат като етническо насилие спрямо тях.
 Може би казах нещо много расистко и ксенофобско нали, Бояна???
ужасно, направо потресаваща тема, не издържах да изчета всички расистки и елементарни писания!

Сега по цитата и написаното от weissbier: Ако им позволиш - има огромна разлика между "живял съм близо до цигани" и науката - изследвания, дългогодишна работа, етнографски и прочее изследвания. Обаче е най-лесно да изплескаш едни 90%, да обобщиш, нищо, че е от сорта на "каза ми една жена на женския пазар"...
А това за нарастващия брой роми и намаляващия брой българи е поредната смехория! И двете общности намаляват - нищо не нараства! отново ксенофобски и расистки простотии - вземете, четете - пълно е с данни и прогнози на научни институции.
отчайващо е нежеланието да разберете, да вникнете, да опознаете другите, да усетите къде ви "клати" държавата, и кое зависи директно от вас...
Един дребен детайл от мен - като учен социолог - двуезичните райони в България със смесено етническо население никога, ама никога не са третирани по адекватен начин от държавата... Престъпността не бива да се разрешава между мен и престъпника, между престъпника и селото, а от държавните органи и престъпника! елементарно е!
не зависи от вас дали ще съществуват гетата, дали ще има незаконни строителства, дали деца ще бъдат отглеждани в мизерия - държавата би  трябвало да се погрижи.

Интересно защо данните за намаляващата детска раждаемост сред ромите не се съобщават? А има такива бол. За мен не е интересно защо - знам защо, защото на политически кръгове е изгодно да държат огромна група хора в тотална зависимост и изолация.

Защо не се говори колко роми се интегрират сред българите? колко роми подкрепят образованието на децата си с кански усилия? по същата причина.
Като ви е кеф да мразите - давайте, но тази омраза неминуемо ще се обърне срещу вас самите.
Виж целия пост
# 1 061

Доколкото знам в Холандия законът забранява брак с малолетна, но ако бракът е сключен в друга държава, Пакистан примерно, всичко си е легално. Не го твърдя категорично, върти ми се само нещо подобно. Ако някой е по - запознат да ме коригира. Но..ако съм права, това е голяма простотия.
Кое всичко? Има страни, чиито актове се признават, и страни, чиито не. Но така или иначе, долкото  на мен ми е известно, престъпленията извършени на територията на страната се преследват според нейното законодателство, без значение кой какъв е и откъде е. В този ред на мисли, изнасилването си е изнасилване, блудството- блудство. Дори и в официално скллючен в страната брак, можеш да осъдиш съпруга за изнасилване. Друг е въпросът как стига до институциите.

Кое всичко ли? Ами например, това че си довеждаш 12 годишната съпруга и брака ти е легален, защото е извършен в друга държава, а в твоята е забранен. И този брак се признава, въпреки че въпросният мъж би бил съден за педофилия, ако искаше да сключи брак в Холандия. Това е най - извратената форма на "толерантност". Типичен пример за размиване на границата между "културна особеност" и педофилия. Не знам дали и с многоженството не стои въпросът по същият начин.
Виж целия пост
# 1 062

ужасно, направо потресаваща тема, не издържах да изчета всички расистки и елементарни писания!

Сега по цитата и написаното от weissbier: Ако им позволиш - има огромна разлика между "живял съм близо до цигани" и науката - изследвания, дългогодишна работа, етнографски и прочее изследвания. Обаче е най-лесно да изплескаш едни 90%, да обобщиш, нищо, че е от сорта на "каза ми една жена на женския пазар"...
А това за нарастващия брой роми и намаляващия брой българи е поредната смехория! И двете общности намаляват - нищо не нараства! отново ксенофобски и расистки простотии - вземете, четете - пълно е с данни и прогнози на научни институции.
отчайващо е нежеланието да разберете, да вникнете, да опознаете другите, да усетите къде ви "клати" държавата, и кое зависи директно от вас...
Един дребен детайл от мен - като учен социолог - двуезичните райони в България със смесено етническо население никога, ама никога не са третирани по адекватен начин от държавата... Престъпността не бива да се разрешава между мен и престъпника, между престъпника и селото, а от държавните органи и престъпника! елементарно е!
не зависи от вас дали ще съществуват гетата, дали ще има незаконни строителства, дали деца ще бъдат отглеждани в мизерия - държавата би  трябвало да се погрижи.

Интересно защо данните за намаляващата детска раждаемост сред ромите не се съобщават? А има такива бол. За мен не е интересно защо - знам защо, защото на политически кръгове е изгодно да държат огромна група хора в тотална зависимост и изолация.

Защо не се говори колко роми се интегрират сред българите? колко роми подкрепят образованието на децата си с кански усилия? по същата причина.
Като ви е кеф да мразите - давайте, но тази омраза неминуемо ще се обърне срещу вас самите.
bouquet
И ето ви учен социолог от БАН, не само учил социология. Знае повече от мен в пъти. Peace
Виж целия пост
# 1 063

У нас го толерират, както и това циганите да останат неграмотни в гетата, да бъдат роби.
Циганите /90% от тях/ в България винаги са живяли изолирано. Още от времето на Османската империя Те не се идентифицират с България и с идеята на нейната държавност. Те самите не желаят да бъдат като българите. Те си имат техни началници барони, мешере, шамани , мъдреци и прочее "институции" и те това си го искат, това им е лайфстайла, Бояна.

Не е властта виновна за това положение. Властта просто се възползва от него, но не тя го е създала. Това го казвам като човек живял доста години близо до цигани и комуникирал с такива.
 Те са паралелно общество. Държава в държавата ни.
 Не можеш вече и при тази им бройка да ги разсееш равномерно из страната и да ги направиш българи., защото те самите това го възприемат като етническо насилие спрямо тях.
 Може би казах нещо много расистко и ксенофобско нали, Бояна???
ужасно, направо потресаваща тема, не издържах да изчета всички расистки и елементарни писания!

Сега по цитата и написаното от weissbier: Ако им позволиш - има огромна разлика между "живял съм близо до цигани" и науката - изследвания, дългогодишна работа, етнографски и прочее изследвания. Обаче е най-лесно да изплескаш едни 90%, да обобщиш, нищо, че е от сорта на "каза ми една жена на женския пазар"...
А това за нарастващия брой роми и намаляващия брой българи е поредната смехория! И двете общности намаляват - нищо не нараства! отново ксенофобски и расистки простотии - вземете, четете - пълно е с данни и прогнози на научни институции.
отчайващо е нежеланието да разберете, да вникнете, да опознаете другите, да усетите къде ви "клати" държавата, и кое зависи директно от вас...
Един дребен детайл от мен - като учен социолог - двуезичните райони в България със смесено етническо население никога, ама никога не са третирани по адекватен начин от държавата... Престъпността не бива да се разрешава между мен и престъпника, между престъпника и селото, а от държавните органи и престъпника! елементарно е!
не зависи от вас дали ще съществуват гетата, дали ще има незаконни строителства, дали деца ще бъдат отглеждани в мизерия - държавата би  трябвало да се погрижи.

Интересно защо данните за намаляващата детска раждаемост сред ромите не се съобщават? А има такива бол. За мен не е интересно защо - знам защо, защото на политически кръгове е изгодно да държат огромна група хора в тотална зависимост и изолация.

Защо не се говори колко роми се интегрират сред българите? колко роми подкрепят образованието на децата си с кански усилия? по същата причина.
Като ви е кеф да мразите - давайте, но тази омраза неминуемо ще се обърне срещу вас самите.
Ей сега те разкостиха! Naughty
Виж целия пост
# 1 064
Голяма институция е БАН.  Не мога да не призная.

Като ви е кеф да мразите - давайте, но тази омраза неминуемо ще се обърне срещу вас самите.
И ако някой мрази нещо, то това е въпросния учен, автор на коментара. Мрази опонента си, който не споделя неговото мнение.  Искам да ми цитира къде съм написала, че мразя циганите. Просто описах свои наблюдения.
 И основния довод: Аз имам дипломи, а вие нищо не сте видяли и това което сте видяли не е истина...
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия