Какво ще стане след Brexit? Как мислите, че ще ни се отрази на нас и на ЕС?

Аз въобще не смятам, че парите се разпределят правилно, че световният икономически модел е добър и пр. Напротив. Само че нямам илюзията, че радетелите на разделена Европа, както хората, а още повече популистите, които ги настройват, искат промяна, за каквато ти говориш. Повечето хора просто искат да живеят по-добре, запазвайки предимствата на консуматорския модел и неприемайки недостатъците. Но няма как да стане. Мисля, че в това е основната разлика между нашите твърдения.
П.П. Ние не можем да вземем цяла Африка, но и няма как да спрем онези хора да търсят начин да оцелеят. И Въобще, когато говорим за нашето европейско неравенство, не е лошо да помним, че има крещящо световно неравенство. И че това е една бомба със закъснител.

Вижте сега, мили хора, бедността и застрашените от бедност в ЕС се измерват с това къде им е доходът спрямо средното. Долните десет процента винаги са си най отдолу, това е релативна величина, а не абсолютна, както преди така и сега. Разликата е, че едно време децата на бедните са ги къпели в неделя, завивали са ги с парцали доакто им изперат единствения кат дрехи и като изсъхне над печката са им го обличали обратно. Днес си купуват тениски, прозиведени в Камбоджа или Китай. За вас може и да е консуматорство, за мен е неспособност да погледнете на нещата от дистанция.

Румцайс, аз не съм за разделяне на Европа. Казвам просто, че ако не променят определени политики, ще се стигне до там. Просто накаря ще се окаже че ползите са по-малки от вредите от съюза. За България е различно, имаме много повече ползи отколкото неудобства, за по-големите страни е различно, особено за тези, които плащат. Всъщност тая някаква надежда че има малко останал здрав разум в европейските лидери, но тя всеки ден намалява. И затова казах да инвестираме в Африка вместо да ги вземаме тук. Но да инвестираме, не да даваме пари на луди диктатори.

Рокси, не е проблемът в 10те процента, а в това колко реално е % на наистина живеещите зле. Доказано е, че той се увеличава много през последните години, както и че богатството на най-богатите се увеличава в същото време. По-кратко от това не мога да го синтезирам. А тези наистина бедни не си купуват Зара и Манго прозиведени в Камбоджа, а или от пазарите (втора употреба или сток) или очевидни ментета. Така че точно средната класа купува тези тенсики, за които говориш за да има 5 вместо 2.

По-скоро ти си в грешката на теорията, защото нямаш практика, както изглежда.  Ако имаш моля те кажи от къде са ти впе4атленията?

Рокси, у наше село HM  е престижна марка, позиционира се в МОЛовете. Истински бедните купуват HM, ама от втората употреба. Та те реално не са консуматори, защото действат екологично.
Такива като мен, дето не са най-най-бедни, ама не са и богати, дори и средна класа не са, имат избор - има достатъчно български стоки на прилични цени. Не че и българската шивачка не е изтормозена, но поне не е 10-годишно дете.
Нели, преди няколко страници имаше таблица за плащанията, България реално не плаща малко.

Та нима съм споменала някъде ХМ?
Рано или късно се стига до ситуацията, в която човек трябва да се обяснява за неща, които не е казал, или къде живее, за кого е омъжен и колко изкарва  

ами когато вси4ко му е на теория и философия, то хората запо4ват да го питат за факти  и така въпроси, въпроси ... или си подплатена или си трайкаш.
Ина4е важи вица за отворения папагал в самолета. 

Чета, чета и леко се тревожа вече. Ето едно неприятно предположение относно последиците от случката, която коментираме:
Намеква най-вече за коментари относно Русия, а ново попадане под тяхно влияние не ме радва никак, стигаше ни толкова.... Не знам какво да мисля....

Рокси, а кой шие в Камбоджа? Малките не могат да си го позволят, само мултинационалните компании го правят. ХМ са от ниския клас, нормално е точно тя да бъде дадена за пример. Но която и марка да си визирала, истински бедните не пазаруват от тези магазини. Нито в България, нито в чужбина.

Румцайс, съгласна съм, имах предвид че при нас ще мине повече време за да станат вредите повече отколкото ползите, отколкото за западните страни които плащат голямата част от разходите на съюза...

Намеква се какво ли не. То толкова помия се изсипва върху руснаците напоследък, ... то направо са смешни драска4ите.

И с какво ще помогне точно моето положение? Фактите са едни за Ханс, който работи в Сименс, други за Йоханес, който живее на соц. помощи, трети за Иван, който кара такси в София, и четвърти за баба Пена. Кой е с монопол върху правото на мнение? Нали затова има статистики, закони и принципни постановки.

Вицът не го знам, но това да е дерта.

Не се извинявай, то и около мен май вече само на майтап ни избива. Снощи следях дискусията в един шотландски профил, та една мадама се извини, че е гласувала с "leave", ама била повярвала, че всяка седмица щели да вливат 350 милиона в здравната каса, а не в ЕС. Иначе нямала други причини, но това специално повлияло на нейното решение

ПП Да добавя и един виц, но за съжаление реален:
- Ами, купувай английски стоки, не купувай чужди.
- Не мога, защото са скъпи.
- По-евтини ли ще станат нашите?
- Не, обаче и другите ще поскъпнат.

Всъщност точно така е. Съгласен съм изцяло с това. Наистина си кейнсианка бил съм те объркал с друга потребителка явно.

А колкото до еврото - някой написа, че било направено по мярка само на Германия. Действително доста водещи икономисти твърдят, че най-голяма облага от единната валута извлича Германия, а на мен не ми е докрай ясно защо пък да е така.

Понеже, когато си имаха DM, тя беше най-стабилната валута в света, второто международно разплащателно средство след USD и години наред немците имаха нулева инфлация. Нещо като струваше 10 марки, и следващата, и по-следващата година пак струваше 10 марки.

Сега заради еврото те прихващат инфлация от южните страни, които винаги са имали висока такава, в Италия всичко струваше милиони лирети - едно кафе беше 5000 лирети /или италиански лири/, във Франция също заплатите бяха примерно 30-35 хиляди френски франка, в Испания също всичко беше по много песети, в Гърция също всичко беше по много драхми.

Само немско говорящите страни имаха стабилни валути, и в Австрия 15 шилинга си бяха 1 долар години наред, и в Швейцария CHF беше - и сега си е - стабилен, и в Германия дойче марката. Това беше.

Сега и в Германия нещо е струвало 10 евро миналата година, пък тая година струва 12, пък догодина ще стане 15, и така привнасят инфлация от недисциплинираните южни страни. За какъв бяс толкова им беше това евро?

Имали германците много голям износ и така задушавали другите икономики. Ми те износа и преди си го имаха, и без еврото пак щяха да го имат - щяха да си искат плащане в Дойче марки. И нашият валутен борд се върза за марката, затова е и толкова успешен, вече 17 години. Няма нормален българин, който да иска да падне валутния борд. Спокойствието и предвидимостта са незаменими с нищо. И ние преди имахме бакноти от 100000лв, аз помня. Примерно 500лв струваше едно кафе. Бордът е едно от малкото наистина хубави и много успешни неща в България. Но на въпроса за марката - къде им е толкова далаверата на германците от еврото?

Просто идеята за обща валута беше естествено следствие от идеята за обща Европа, един общ дом, който да има една валута, единни правила. Само дето хората не са еднакви и португалците не са като германците. Затова са тези катаклизми сега.

Но аз вярвам, че ще се преодолеят. То и в САЩ южняците не са като северняците, пък и латиносите не са като американците и цветнокожите не са като белите, пък си имат една държава с една валута и даже валутата им е световна и държавата им е най-силна. Значи и в Европа може.

Нели, показваш удивителна неспособност да разбереш, че живеенето зле е отнсителна величина (което Рокси подчертава). Увличава се точно този процент - на живеещите относително към местните условия зле в богатите страни, което не означава нито че сравнено със света живеят зле, нито че им се е увеличило живееето зле пак спрямо света. Никой не казва да вземем цяла Африка, казваме вие (среданата класа в богатите страни) да си дадете ясна сметка, че всъщност не живеете зле съотнесено с огромната маса хора по света в момента. Това, че се съотнасяте с времето на разцвет на модела, няма общо с това, че всъщност не живеете зле спрямо света като цяло. Показателен за тази теза е напливът от имигранти към вашите страни.  

Да го кажа афористично - европеецът си мисли, че "глад" е онова леко гъделичкане в корема преди всяко хранене

Иначе за модела съм съгласна, че е изчерпан, но не съм съгласна, че Пикети дава някаква рецепта за нов модел. Той просто заиграва с настроенията на масата европейци с цел престиж (и го е получил), което (както вече се вижда) е доста опасна игра за самите европейци. И Камерън заиграваше с настроенията на британците от остерити, за да не загуби политически престиж, като стовари последиците върху източно-европейците, а сега бумерангът го тресна по главата и го свали, да не говорим за по-дългосрочните последици за ОК.

Съгласна съм също, че е по-добре да се инвестира в Африка, вместо Африка да идва в Европа, обаче не си мисли, че самите африканци искат друго. Въпросът е, че ти като кейнсианка явно не искаш да разбереш, че инвестициите ги прави не държавата, а именно частния бизнес или толова омразните за вас свръх-богати. И Кейнс не знам да е отричал това, той говори за начините на разпределяне на държавния ресурс и намесата/регулацията на държавата в цялата икономика, а не за източника на този ресурс. Който няма как да е държавен. В този смисъл инвестиции в Африка  зависят от политчиеска обастановка там, предвидимост, липса на тероризъм и т.н., което пък води до геополитика, борба за влияние и световни интереси, което пък връща към това, че големите и силните държави определят политиките и бъдещето на целия свят и че е по-добре да си голям и силен, което пък води до ползата от ЕС като обединяваща структура за Европа (с всичките й кусури, които съм съгласна, че е дпбре да се оправят). Живеем в глобализиран свят, това е положението.

Румцайс, Рокси - подкрепям  

всеки един от тези филми е разли4ен от статистиките. ако само по тях се аргументираш, то нямаш никаква тежест.

вица за папагала

Летят си животните в самолета, а папагалът скръстил крила и важно тропа. Минал заекът и го питал:
- Защо тропаш, бе?
- Щото съм отворен - казал папагалът.
- И аз съм отворен - казал заекът и той започнал да тропа.

Минала лисицата:
- Защо тропате, бе?
- Щото сме отворени.
И тя отворена, и тя взела да тропа. Минали вълкът, лъвът, жирафът и те отворени, и те тропат. Минал слонът и попитал:
- Абе, вие тука всичките, защо тропате, бе?
- Щото сме отворени - му отвърнали животните.
Слонът и той отворен, и той взел да тропа. Като се включил и слонът, подът на самолета не издържал и се продънил. Животните взели да падат от самолета. Настанала паника и се чули викове:
- Ааааааа...
Папагалът важно попитал:
- Що викате, бе?
- Щото не можем да летим.
- Е, тогава що се правите на отворени!