Какво ще стане след Brexit? Как мислите, че ще ни се отрази на нас и на ЕС?

Аз пък лично смятам, че :"Маса българи като че ли мечтаят да живеят в Европейски съединени щати - това е тяхно мнение. Въпросът, обаче, е, че за повечето страни от ЕС това е немислимо. Европа няма европейски демос, европейски етнос. Всяка страна си е различна, националният суверенитет е доминиращ. И създаването на федеративна Европа, особено сега след резкия шамар на Великобритания, за мен е невъзможно. Трябва да се върви към Европа на суверенните нации, на гражданите, на интеграцията на културни, икономически, на всички видове капацитет, но не управлявана от една “шапка“, каквато всички ние не си спомняме да е съществувала дори по времето на Съветския съюз." цитираното е най - големият проблем на съюза. И лично моето мнение е, че ако няма съединени европейски щати е единно управление е по - добре изобщо да не се създава този съюз, а всеки да си е "независим". Личното ми мнение винаги е било, че ням по - голям враг на просперитета от национализма. Светът просперира благодарение на кооперирането на хората в най - широк мащаб. Да не говорим, че аналогията със Съветският съюз е крайно неуместен. Първо, ние не сме били в него по собствено желание, а защото там са ни наказали да сме като победена страна от Втората световна. Демек набутали са ни без да ни питат. Второ, съветският съюз държеше членовете си в него, не по силата на взаимната изгода, а по силата на страха и диктата, нещо, което изобщо не е вярно. И точно излизането и то доброволно ба Великобритания го доказва. При СССР не беше мислимо да поискаш сам да напуснеш СИВ, например. Съгласна съм обаче, че нямаме общ демос. Това обаче с времето се преодолява. Смятам, че е пълна утопия да се мисли, че е възможно да се живее в съюз, в който всеки е на различно мнение т.е. да се даде свобода на държавите да си решават самички. Реално "диктат" винаги ще има. Изобщо не си представям на практика как може да се случи :"Европа на суверенните нации, на гражданите, на интеграцията на културни, икономически, на всички видове капацитет, но не управлявана от една “шапка“". Защото практиката показва, че всеки иска да е лидер, когато няма един такъв. И караници, раздори и скандали са много по - вероятни, отколкото мир и любов.

Джуди  
Точно това е и моята позиция, но не можах да се обоснова ,
а ти го направи чудесно .

Всъщност идеята ми е, че тази криза им е много изгодна в момента и ще се опитат да я продължат и есента. Не казвам, че е режисирана, просто в момента им е изгодна и предполагам ще я използват на макс.
За Полша, аз няколко пъти съм го писала из други теми - те имат големи амбиции в Европа доколкото въобще мога да следя какво се случва там заради езикова бариера.
Сигурно има нещо, което ни убягва и не знаем, но Стратфор ги посочи като бъдещия лидер в Европа, а и с просто око се вижда как се опитват да формират около себе си кръг от държави.
Те както англичаните са в много близки отношения със САЩ, имат си собствен дневен ред с тях, но и много губят от излизането на ОК.



Въобще интересно е, наистина от септември ще чакаме да видим какво и как ще се случи .



Bella Anna, съгласна съм с теб. Те хубаво звучат призивите да следваме идеята на Де Гол, за Европа на отечествата и аз като по-възрастна чисто емоционално също съм за това. Нашето общество или бившите източниевропейски въобще не сме готови за мултикултурни общества, просто сме и ще останем за поне още едно поколение твърде традиционалиски настроени.
Но с разума си разбирам, че това означава разпад на общността и конкретно - падане на еврото.
Остави другите нещо, на къде върви света и прочие, това като последица стига.
Все пак някои помним разпадането на една друга интеграция и какво ни струваше, точно същото ни заплашва и сега. И не искам да се случва, стига ми един път за един живот .
От друга страна аз не виждам вариант тази федерализация да се случи - това означава на практика разпадане на Европа на такива, които са съгласна и не. Даже нямам идея дали е възможно юридически да променят договорите и да се направи съюз в съюза, защото вече е абс. ясно, че идеята има непреодолими противници вътре в него.
И пак е лошо.

 

Останах с впечатление, че се интересуваш повече от не-българската перспектива по темата. Най-информативно би било да се проследи самата leave кампания, предполагам.

И последно от мен по темата: една много типична статия от края на 2014 в DailyMail, който по последни данни е публикувал 89% материали в полза на Brexit:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2841686/The-truth-East-E … atest-influx.html

nelig, Великобритания така или иначе е подписала различни международни спогодби за бежанците - така че ще й трудно просто да затвори границите за тях.

Освен това, нека да напомня, че всички течи процеси в Близкия Изток започнаха с войната с Ирак. Доколкото помня, Тони Блеър наскоро призна, че това има отношение към цялата дизинтеграция на района. Ако някой в Европа има вина за стартиране на целия този процес, то това е Великобритания - като най-близък съратник на Щатите в техните близкоизточни афери.

Наскоро пък Англия подкрепи Саудитска Арабия за председател на комисията по човешките права в ООН...

Така че не знам защо само останалата част от Европа трябва да приема последствията от действията на "булонката" на САЩ - както тогава беше наричана Великобритания.

И на мен така ми се струва, както и на кажи речи всички сериозни медии и проучвания. Навсякъде се обяснява вота на хората като основан предимно на страхове и ирационални причини.
Иначе и тук са се изненадвали- образовани хора с добра професия- като им казах, че България е само 7,5 млн. Явно са очаквали втора Полша да ги залее. Не че смятам, че са длъжни да знаят колко милиона сме, в никакъв случай, но все пак ако искаш да се пазиш е редно поне да си наясно от какви опасности си заплашен.


Естествено, това не пречи всеки да си бута с confirmation bias-а и да признава само мненията,к оито съвпадат с неговото, да обяснява кое е правилно и т.н. Всеки гласувал е прав за себе си, и аз мисля, че никой не е чак толкова незапознат с принципите на свободния демократичен вот. Въпросът е доколко правотата за себе си има реална обосновка или дори изобщо някакъв реализъм на тези представи в истинския свят. Дали ще получи NHS прословутите 350 млн седмично или не.

Малко цифри за получаваните помощи в УК според произхода на получаващите ги“ http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/11255425/How- … -in-benefits.html

Той човекът, професорът, го е направил. Ние вкъщи мислим по същия начин, но той е професионалист.
Аз се зарових покрай тази статия и попаднах и на други негови, които ми допадат изключително много.
Например тази:
http://e-vestnik.bg/10241/prof-dimitar-ivanov-obednyavaneto-na-b … -ogromna-skorost/
Не е по темата, само да кажа, който не иска може да не я чете.
Мисля, че става въпрос за същия автор.


Правилно, правилно, така е.
Просто отворихме дума за професора, който мисля че живее и преподава в Лондон и който пише изключително обосновано и разбрано.

Абсолютно. И в темата за емигрантите съм го писала това. Виновниците за емигрантската криза са само двама - САЩ и Великобритания и отчасти и ЕС, който ги подкрепяше напълно в по - голямата си част. И същият този Тони Блеър сега много съжалявал за Саддам и се извинявал. Разбъркаха света за десетилетия напред, сега реват "олеле мале". Ами това и е гадното на глобализацията, или може би пък хубавото, че каквото направиш ти се връща като бумеранг съвсем скоро. Или като сееш ветрове, ще пожънеш бури.

Аз не казвам че са прави, а че според мен това е един от основните фактори. А и има нещо много важно - бежанците, истинските такива, са много малък процент. Може би мислят че ще са по-ефективни в отсяването им. а и Франция със сигурност е сигурна страна, така че могат на това да се позоват и да откажат да приемат от там. А с лодки натам още никой не е тръгнал...

Иначе че носят голяма вина за дестабилизиране на региона съм на 100% съгласна. Само дето никой не иска да си носи последиците от грешните решения. Аз бих им ги пратила директно на щатите и на тях, но никой не ме пита.

Да, бежанците истинските са много, много нисък процент. Те затова май за да го отсяват, искаха директно да прибират от бежанските лагери.

Абе не знам за професионалист... Не знам къде е професор в момента, не ми е познат не открих информация. Бивш съветник на Първанов, лансиран за служебен премиер от Жорж Ганчев и Бареков...

Но щом ви влече...


Аха. И във Великобритания. Но никой не иска да си носи последиците - тук съм съгласна.

Когато французите казаха в ООН, че една война не е само военна работа, ами и трябва да се осигури стабилност и мир след нея, наскачаха срещу тях. Помните ли как прекръстиха french fries на freedom fries и цялата истерия тогава.

Но сега трябва Европа да се оправя сама, щото на англичаните не им харесвало, че имало имигранти.

Моите наблюдения и мнение съвпадат напълно с разбора, който си направила. Въпреки че по обясними причини в кампанията се наблягаше предимно на недоволството от източноевропейските емигранти, гласувалите за напускане всъщност дадоха своето несъгласие с водената политика по отношение на миграцията въобще.
В темата се коментират предимно икономическите параметри, свързани с излизането на ОК, но за мен причините за този вот имат предимно културен и социален характер. Хората бяха предупредени за икономическите последствия при такъв развой на събитията, но това не им попречи да гласуват за промяна.
И да наистина дадоха ясен знак за посоката за реформи, за да оцелее ЕС. Съдейки по първоначалните реакции на елита обаче, хич не съм убедена, че някой си е взел поука.

 

Адмирации! 1:1 такова е и моето мнение.

Виждам, че всички пишещи в темата са добре запознати с кампаниите водени в Англия. За това ми е много интересно при аналогично-хипотетична ситуация - Македония и Сърбия влизат в ЕС, в рамките на няколко месеца 10-15 000 амбицирани и работоспособни млади хора пристигат и се настаняват в големите градове на Бг/икономически привлекателните/. Тъй като те са с равни права на българите е редно да получат безплатно здравеопазване, училища за децата им, детски надбавки и т.н. Съответно социалната с-ма, колкото и добре да е структорирана се задъхва.
Според вас българите как биха реагирали? Дали ще искат да си изгонят "турците", за да приемат македонци и сърби, защото те са по-близки до нашата култура, език, религия и т.н., защото те ще работят и ще ни повишават икономиката? Дали българите ще бъдат прости, защото имат "турци" за кметове и на политически постове? Дали българите с радост ще очакват нови попълнения от ЕС, или ще "преглътнат" икономическите предупреждения?

 

Адмирации! 1:1 такова е и моето мнение.
[/quote]

Мецане,

Добро утро на всички,
излизането на ОК от ЕС не  е решение взето за 5 минути. Лично мисля , че е планирано вече доста години.
Подобряване на връзките с Азия и латинска Америка са един от най-силните ми аргументи.

Дали ще се окажат Англичаните "плъховете " напускащи  кораб преди да е потеглил към последното си голямо пътешествие ?

За тези , които не са запознати с този феномен може да прочетете тук  

http://www.fascinatingearth.com/node/189