Тълпи от мигранти към Европа- какво ще последва от това? ТЕМА 2

Публикувана: 12 ноем. 2016, 18:49 ч.
Последно мнение: 3 ноем. 2022, 11:24 ч.

2 212 209
36 877

Анонимен

Eleonora_27

Пристрастен

# 27 990 9 ян. 2019, 14:59 ч.

Vapor, имам чувството, че никога не си виждала тумби от бежанци и мигранти по улиците. Ако беше виждала, щеше да разбереш, че да говориш за задължително образование до 16 или 18 години, е, меко казано, наивно. Жална им майка на учителите...бих казала аз.

Това първо.

Второ, какво правиш с онези, които сега дойдоха, и са на 25 години, но даже не умеят да четат и пишат на майчиния си език. Какво училище, какво образование, каква квалификация?

Мечтите и илюзиите, че можеш да превъзпиташ някого...са мечти и илюзии. Посочи ми един пример в историята, че това е функционирало.

Едно дете се социализира до 4-тата година. Ако на 4 години детето е асоциално, можеш да забравиш...Много песимистично звучи, но, за съжаление, е факт.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 27 991 9 ян. 2019, 15:06 ч.

Ние имахме историческия малшанс да се обзаведем с ромско население. То никога не е могло да се интегрира и никога няма да може. Смени 2-3 вида обществен строй и вече 7 века продължават опитите все с един и същи успех - близък до нулевия. Най-добри резултати се получиха при тоталитарните управления.

За чий й беше на Европа да си навира зорлем тоя таралеж в гащите? Че и по-лош, ако трябва да сме коректни. Нашите мургави съграждани поне са неорганизирани и анархистични. Ония са реална сила, включително военна.

Виж целия пост

Пристрастен

# 27 992 9 ян. 2019, 15:17 ч.

Да се прилага задължителното образование било добро начало Joy

Joy

Желязно! Как никой не се е сетил до сега?
Мееки към цялото общество - точно този отговор очаквах. Joy

Joy

Виж целия пост

Ветеран

# 27 993 9 ян. 2019, 15:22 ч.

Цитат на: OnDiNe_ в ср, 09 яну 2019, 15:17

Да се прилага задължителното образование било добро начало Joy

Joy

Желязно! Как никой не се е сетил до сега?
Мееки към цялото общество - точно този отговор очаквах. Joy

Joy

Не знам, удивително е, но специално в България май като цяло никой не се е сетил. Ако ти имаш друг отговор, различен от този "да се благодарят и да си налягат парцалите" , защото той очевидно не работи, може да го споделиш.

ПП Естествено, същото няма как да важи за хората, които имат право на хуманитарна защита, и са дошли без да имат образование. Но допускам, че успешни примери за превъзпитание има - ако твърдим, че очевидно работливи хора, заселили се някъде преди Х години именно, за да работят, са възпитали поколения, целящи да лежат основно на социални помощи, значи нещо все пак е успяло да промени настройката им.

Виж целия пост

Пристрастен

# 27 994 9 ян. 2019, 15:24 ч.

Чувала съм, че с годините са предприемани всевъзможни мерки да се вкарат циганчетата в класната стая - със посещение на социални работници в домовете им, със спиране на детските и дори с насилие. Всички са се провалили. В темата има една дама, която знае доста по въпроса. Чаках твоето предложение.

Виж целия пост

Ветеран

# 27 995 9 ян. 2019, 15:30 ч.

Цитат на: OnDiNe_ в ср, 09 яну 2019, 15:24

Чувала съм, че с годините са предприемани всевъзможни мерки да се вкарат циганчетата в класната стая - със посещение на социални работници в домовете им, със спиране на детските и дори с насилие. Всички са се провалили. В темата има една дама, която знае доста по въпроса. Чаках твоето предложение.

Чувала съм и аз, че на приливи и отливи са предприемани най-различни мерки. Не съм чувала за последователни - освен от един момент нататък по времето на тоталитарната власт, която от своя страна пък продължи общо 40 години - твърде къс период от време, за да се говори за траен ефект.
Явно така или иначе нямаш предложения, затова просто си чешем езиците. Аз с моите виждания, ти с твоите.

Виж целия пост

Пристрастен

# 27 996 9 ян. 2019, 15:49 ч.

Точно така. Ти също нямаш предложения. Аз си оставам на моята теза, че нито обществото, нито държавата им дължи нещо повече от равни права като граждани, каквито всъщност имат. Защо те не се възползват от тях се дължи на нещо, което видимо ти е чуждо.

Виж целия пост

Ветеран

# 27 997 9 ян. 2019, 15:53 ч.

Цитат на: OnDiNe_ в ср, 09 яну 2019, 15:49

Точно така. Ти също нямаш предложения. Аз си оставам на моята теза, че нито обществото, нито държавата им дължи нещо повече от равни права като граждани, каквито всъщност имат. Защо те не се възползват от тях се дължи на нещо, което видимо ти е чуждо.

Аз не споря с теб, просто казвам, че ако им дължи равни права, но им дава нещо различно - т.е. правото безнаказано да не следват законите, без да предлага алтернатива, това не е най-правилната политика, което всъщност си и личи. Моето предложение всъщност най-общо се свежда до това да имат равни права и равни задължения - спецификите може да варират.

ПП Под спецификите може да варират имам предвид, че капсулирано население с вековни традиции в чергарство и отмрели занаяти може да има нужда от различен подход, за да има възможност да осъществи равните си права. Включително от по-строг контрол върху начина, по който изпълнява равните си задължения /например в образованието/. Малко като разликата между equality и equity, като не знам кое как точно се превежда - равноправие, равнопоставеност, но смисълът е горе-долу този.
https://staticyali.state.gov/uploads/2016/11/equality_feature.jpg

Виж целия пост

А

Анонимен

# 27 998 9 ян. 2019, 16:01 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 09 яну 2019, 15:53

Цитат на: OnDiNe_ в ср, 09 яну 2019, 15:49

Точно така. Ти също нямаш предложения. Аз си оставам на моята теза, че нито обществото, нито държавата им дължи нещо повече от равни права като граждани, каквито всъщност имат. Защо те не се възползват от тях се дължи на нещо, което видимо ти е чуждо.

Аз не споря с теб, просто казвам, че ако им дължи равни права, но им дава нещо различно - т.е. правото безнаказано да не следват законите, без да предлага алтернатива, това не е най-правилната политика, което всъщност си и личи. Моето предложение всъщност най-общо се свежда до това да имат равни права и равни задължения - спецификите може да варират.

Не са равни правата, които им дава държавата, това иска да каже Вейпър, ако не се лъжа.
Съществуват де факто привилегии - неписани повечето, но ги има.
Като например безнаказаното строене на незаконни постройки.
Не се прилагат санкции. Спрямо ромите. Ако бяха не-роми, санкции щеше да има при всички положения.
Точно за такава неравнопоставеност говори според мен Вайпър.
И това мълчаливо толериране на беззаконност от страна на ромите бива поощрявано чрез неприлагане на законите.
Трябва да се прогледне , че в дългосрочна перспектива НПО-тата вредят на малцинствата.

Виж целия пост

Ветеран

# 27 999 9 ян. 2019, 16:10 ч.

Цитат на: Mirella Nova в ср, 09 яну 2019, 16:01

Не са равни правата, които им дава държавата, това иска да каже Вейпър, ако не се лъжа.
Съществуват де факто привилегии - неписани повечето, но ги има.
...
Трябва да се прогледне , че в дългосрочна перспектива НПО-тата вредят на малцинствата.

Благодаря, мисля, че го написах по 5 различни начина, но явно не е станало съвсем ясно.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 28 000 9 ян. 2019, 16:33 ч.

Точно това е, което мен много ме притеснява.
Задкулисните машинации имат съвсем друга от прокламираната цел и каква е тя, е трудно да се отговори.

Ако допреди септември 2015 немските турци тук можеха да си живеят както им се харесва, включително да си имат финансиране на джамиите отвън, да си гласуват за Ердоган без много шум, то тези неща вече радикално се промениха.
Гласуването за Ердоган активно се тематизира в медиите, като критичните гласове имат превес.
Наскоро се заговори за промяна в метода на финансиране на ислямските организации. Това би предизвикало преди вой до небесата и бури от протести не само в Германия. В момента тече дискусия, по мое мнение конструктивна и няма да се очудя, ако вражеското влияние от страна на ислямистки държави и организации бъде силно ограничено.
Бих направила сравнение с болен от рак.
Диагнозата е направена твърде късно, следват лъчетерапия и изрязване на метастазите с надежда да се оцелее.
При лъчетерапията за жалост умират и много от нормалните клетки - това са жертвите, които ще трябва да направи нашето, западното общество, заради това че къпещо се в тщестлавие, и обзето от чувсто за величие и превъзходство, а също и от алчност да не откаже петродоларите, е допуснало този рак да се разрастне.
Говоря за ислямизма.
Според мен е хубаво като стратегия да се прави разлика между ислям и ислямизъм.
Дори и де факто да няма такава.
Ние друг изход нямаме. Ракът е тук.

Виж целия пост

Пристрастен

# 28 001 9 ян. 2019, 16:34 ч.

О да, така искаше да изглежда Вайпър в перфидната й според мен игра, която вечно играе тук. Значи тя подхвърля нейното негодувание срещу (трябва да погледна точно какво беше) незаконните действия, постройки и тн на циганите. За да се подхлъзнем и да започнем този разговор. И когато я попитах за конкретни мерки срещу конкретни техни действия (виж поста ми) , които тя вижда като решения, изведнъж разговорът се завъртя към това, какво ОБЩЕСТВОТО трябва да направи. Вечното вменяване на вина от наша страна. Да, знам, трябват пари за НПО-та. Това е вечният извод на всичко.
Аз не се оставям да бъда подхлъзната.

Виж целия пост

Ветеран

# 28 002 9 ян. 2019, 16:43 ч.

Цитат на: OnDiNe_ в ср, 09 яну 2019, 16:34

Да, знам, трябват пари за НПО-та. Това е вечният извод на всичко.
Аз не се оставям да бъда подхлъзната.

Не, не трябват пари за НПО-та. Има нужда от последователни и дългосрочни държавни политики и има нужда беззаконията да бъдат пресечени и да се намерят начини да бъдат санкционирани - и едновременно с това има нужда от работещи алтернативи/не само за малцинствата, а за всички групи - от пенсионери - през работещи, но обедняващи - до младежи/ , които да попречат на ескалацията на социално напрежение, колкото и да ни се иска всичко да зависи от частната инциатива. Всичко това е по силите само на държава, НПО-тата не могат да направят абсолютно нищо. Наистина в дългосрочен план основно вредят.
Обаче имам чувството, че това е доста утопично, ако изобщо е възможно, а крайната и доста по осъществима цел е по един или друг начин да се посъкратим като бройка. Поне аз за себе си не намирам друго логично обяснение.

Виж целия пост

Пристрастен

# 28 003 9 ян. 2019, 16:52 ч.

Именно затова предложих сега на първо време да се бутне цялото гето - от една страна се предприемат мерки срещу незаконното им строителство (което държавата толерира заради неспособността и нежеланието им да се интегрират) , от друга страна това е за назидание за престъпните действия на членове на това гето - да се замислят и други гета дали да се набиват на очи по този начин, или да живеят мирно и благодарни за нашата толерантност. Това не е цялостно решение на проблема, но е поне нещо конкретно и нещо повече от твоето "трябва да се намери начин". Това за мен е някакво начало. Те друго няма да разберат.

Виж целия пост

Ветеран

# 28 004 9 ян. 2019, 17:07 ч.

Цитат на: OnDiNe_ в ср, 09 яну 2019, 16:52

... да се замислят и други гета дали да се набиват на очи по този начин, или да живеят мирно и благодарни за нашата толерантност.

Извинявай, за пръв път чувам, че умишленото затваряне на очи за очевидни беззакония може да се нарече толерантност и че престъпниците дължат благодарност за това, че държавата е решила да не изпълнява функциите си. Ние /ако "ние" сме държавата/ не проявяваме толерантност. Проявяваме престъпно бездействие, с което поощряваме по-нататъшните прояви на беззаконие. А стихийната еднократна показна акция може да доведе най-много до бунт и ескалация, не до благодарност или мир /дори да не е веднага, напрежението пак ще се трупа и ще избие/. Според мен е ужасно погрешно да се смята, че непоследователни мерки, вървящи от една крайност в друга - дали санкционни или поощрителни - може да доведат до добър резултат.
Това е малко като квотите за малцинства в тоталитарно време - едната крайност и после другата - насилствена смяна на имената. Не е довело до добър резултат. Вероятно, ако на далеч по-ранен етап е била въведена практика новородените да се кръщават с имена от общоприет за страната именник /каквато идея май е имал Кимон Георгиев, без да съм сигурна/ изобщо нямаше да се стигне и до двете.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Железен дефицит - тих проблем с големи последици (част 1)

4 767
17

Статии от специалисти

Купуване на ЧИСТА ХРАНА - тема 2

15 824
162

На пазар

От Германия до България – превоз и закупуване на поръчките ни – 2

65 009
569

Пазаруване от чуждестранни сайтове

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.