Великолепният век Кьосем (Muhteşem Yüzyıl Kösem) №5

Здравейте! 

Времето засега ми стигна само за 48 еп. Много ми хареса! Но за него и за 49 еп. ще пиша след празниците, а ще бъде вероятно заедно и с 50 еп. Но така се получи. Предстои ми още едно пътуване и от сряда ще имам повече време за сериала.
На всички, които обичат „Великолепният век“ и „Кьосем“ и посещават темата, пожелавам светли празници! Весел Великден!

Лучия, благодаря за информациите. Много се радвам, че гледаме в тази роля точно Метин, прави много неочакван и за мен прекрасен Мурад. Аз вярвам, че неговото сърце е още живо и в „блатото“ страда, чувствам, че на финала ще плачем за него. Страхотно си партнират с Нургюл.
 
И тъй като не съм готова, а и не е подходящо време за друго, сега само си припомням няколко светли и не толкова светли момента, които, според мен, очертават хронологията и логиката на събитията в нашия сериал и са важни, за да се разберат последните епизоди. Без да си ги припомни, човек не може да разбере и може да пропусне да се позабавлява с думите на Гюлбахар: „Дойде време да си върнем всичко, което сме изгубили!“ и изцепката на Баязид към Кьосем, предизвикваща заедно с наглостта си и много тъга: „Коя си ти?! Аз съм шехзаде от великата династия на Османите!“ На мен поне тези стари моменти ми помагат да разбирам случващото се в момента. И ми дават някаква надежда за доброто в живота.
И до скоро!
     
„На всеки, възкачил се на трона, се разрешава да убие своите братя за благото на държавата.“



Ахмед  чу за пръв път от брат си Махмуд за братството като ценност.
И не забрави думите му.



Анастасия: женско име, гръцки произход (Αναστασια), означава възкресение (възкръснала),
прави връзка с Renaissance, „възраждане“ като културна епоха



„Аз, Султан Ахмед Хан!
В този велик ден, когато седнах на трона, в никакъв случай няма да проливам кръв.
Аз съм против братоубийството!
По тази причина аз реших да помилвам своя брат шехзаде Мустафа.“



Кьосем Султан: майка на своите и децата на Султан Ахмед




Кьосем Султан:
„...Ще спра този поток от кръв, ще спра убийствата мужду братя, ще открия нов път, ще наложа нови правила. Ще спазя обещанието, което дадох на покойния Султан Ахмед. Ще пазя нашите шехзадета, султанките и тази велика Империя.
Аз съм Кьосем, нека всички ме чуят и да знаят, че аз се омъжих не само за Султана, а и за тази Империя...“

 „Търпение, Кьосем!
...Днес може да не са те разбрали правилно.
Но все някой ден обезателно ще те разбират...
...Обърни лице към жените и децата, които Бог ти е поверил.
Обърни лице към бедните.
Излекувай душата си, помагайки им,
да се избавят от техните беди...“

Кьосем продължава  общото им дело с Ахмед; закон за наследяване според възрастта и способностите; според него братята са шехзадета, подобно на синовете на султана, и животът им е защитен.



Султан Осман отменя закона за „най-възрастния и най-способния“; братята на султана вече не са шехзаде.   
Връща се редът за наследяване на трона от баща към син. 
Султан Осман: „Нека всички чуят и знаят, че основата на държавата, това са законите на нашите предци! Аз ще продължа да управлявам така, както и моите деди!“
 


Всичко след Ахмед е такова, каквото е, защото се държи на Кьосем:
-   Животът и султанатът на Султан Мурад;



-   Животът на самата Гюлбахар и нейното майчино щастие синът и да е жив;



Животът, мястото на първи претендент за трона след Султан Мурад и спокойствието на един пораснал син майка му да е жива, въпреки и някъде далече от него. Самата Велика династия на Османите предвижда за Баязид екзекуция, веднага с възкачването на Мурад на трона! Да бъде шехзаде в поддържания от нея ред, Баязид трябва много пъти да благодари единствено на тази, която нагло пита коя е тя. 

Здравейте

Ваня аз съм в същото положение като теб ...днес изгледах 48 еп. и извъртях набързо 49 за да съм наясно поне малко какво става. Планът ми е като твоя, ще коментирам трите серии заедно.
Аз също искам да пожелая весели и топли празници на всички!

Благодаря ти за припомнянето на тези важни моменти! Напълно съм съгласна с теб и фактите са такива. Лично за мен, обаче, Баязид е напълно наясно с всичко това и през годините и до съвсем скоро проявяваше голямо уважение и привързаност към Кьосем. Според мен, думите му, наистина нагли и обидни, са по-скоро начин да отбие въпроса, който му беше поставен от Кьосем и начин да прикрие притеснението си. Атаката е най-доброто средство за защита, както се казва. Баязид предпочете да се прави на обиден и да атакува най-безобразно точно поради тази причина, а не заради незнание, непознаване на историята или неблагодарност. Това, разбира се, не го оправдава, но досегашното му поведение към Кьосем доказва противоречието в случая - доскорошното уважение, което й засвидетелстваше се противопоставя на въпроса „Коя си ти?!" в момента.
За думите на Гюлбахар - явно това е типично за султанките, които не са Валиде Султан. Спомням си, че и Халиме и Сафие султан често споменаваха за "вземане на това, което им принадлежи по право", за "връщане на изгубеното" и така. Просто всяка от тях си мисли, че нейнят син заслужава трона и му принадлежи по право, като така борбата за властта изглежда по-справедлива.

Допълвам се:
Редът за онаследяване в момента, лично на мен ми е неясен. Ако е този за най-възрастния и най-мъдрия, като братята-шехзадета са защитени, тогава не ми е ясен поводът за постоянен страх от екзекуция от страна на Ибрахим и Касъм. Нито страхът на Касъм от това, Баязид да седне на трона, защото ако онаследяването е горепосоченото, тогава Баязид не би имал право да убие другите братя по презумпция, така както сега Мурад не би имал такова. Единственият начин за това е, чрез обвинение в заговор, предателство или неподчинение, така както видяхме във фрагмана за 50 еп. и поводът за екзекуция на Баязид. В допълнение, Лалезар калфа напомни на Фария, че Мурад няма шехзадета, а трябва да има...но те биха седнали на трона чак след Ибрахим, като преди това властта са заемали Касъм и Баязид след Мурад, да речем, и така необходимостта от синове на Мурад намалява, защото такива биха имали впоследствие и другитя братя.
Като обобщение от случващото се и начина на мислене на шехзадетата, действията им и поводите за поведението им, си мисля, че в настоящата ситуация онаследяването е пряко - от баща към син (или някаква смесица - т.е., ако нещо се беше случило с Мурад и малкия Ахмед беше жив, то Диванът и религиозните лица, везирите и т.н. можеха да счетат за по-добре да дадат властта на най-голямото шехзаде - брат на Мурад, а не на детето му, което трябва да управлява с регент). Гарант за живота на шехзадетата в момента е самата Кьосем и съвестта, спомените и обещанието на Мурад. Точно по тази причина, действията на Мурад дистабилизират усещането за сигурност в шехзадетата - на Касъм и Ибрахим след наказанието на Касъм в Кафеза, на Баязид след заповедта от Мурад да убие собственоръчно любимата жена. Също така липсата на Кьосем в двореца води до паника и страх у Ибрахим и Касъм, защото именно тя е гарантът за тяхната сигурност и живот. Тук интерес (психологически) у мен предизвиква поведението в трите шехзадета точно по повод на този страх. Ибрахим и Касъм се страхуваха много повече от убийство или Кафез и то от началото на управление на единокръвен брат и при наличие на Кьосем в двореца в сравнение с Баязид . Него го чух да споменава за това чак сега - в 48 серия в гората, когато каза на Гюлбахар, че е готов да се бори за трона.

 

Здравейте момичета!Наминах от тук за да  се похвала с моите яйца ви пожелая:
ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ!

: Varynia ,прекрасни са!
Весели празници и бъдете здрави и щастливи!

Sause baus, Благодаря!

Здравейте момичета и момчета!

LU4IQ,така е права си изкуството не би трябвало да се влияе от политиката,макар, че в повечето случаи има вмешателство !Кемал Ататюрк най-великият държавник,прагматик и стратег,този Ердоган е взел да се мери с него?!Нещо повече изживява се като Сюлейман Великолепни

Честит празник!
Бъдете живи и здрави!  

От дълго време не съм писала, но нямам време да погледна последните серии. Благодаря на Ваня и Дана за постовете, благодарение на тях съм все още в час. Продължавайте все така.  

Лучия, за поддържането на темата    

Да е жив и здрав Метин! Страхотен талант се оказа!

Относно референдума, силно ми се иска победа на светска и демократична Турция, но за жалост съм песимист.    

Христос воскресе!

Varynia, дано за всички дните ни напред са красиви като твоите боядисани яйца!

По повод на референдума, не съм изненадана. Въпреки че искам друго, не е реално.
Радвам се на големия процент „Не“.
Радвам се също, че гледаме сериал, в който героите са направени през критериите и утвърждават ренесансовия човек, а това означава европейските ценности. Нашите султани и султанки не са грандиозни паметници, а реални хора, мъже и жени, и това ги прави съпоставими с подобните в Европа.
Затова като гледаме, подкрепяме любимите си звезди в борбата им за едно по-добро общество
и заедно с тях даваме своя глас „Не“.
 
Зарани, разбира се, че ще гледаме до финала. Сега ще видим дали ще ни позволят.

Елизабет I: „Аз съм омъжена за Англия!“
Кьосем Султан: „Отсега нека всички знаят, че аз съм омъжена не за Султан Ахмед, а за държавата.“



Дана,
ако бяхме наясно с начина на наследяване в Османската империя, сигурно нямаше да гледаме сериал . Сега разчитаме на това, което ни показват и се ориентираме в него сами. Аз го разбирам така:  Осман отмени закона, направен от Кьосем и така върна традиционното наследяване от баща към син. Това ни беше ясно показано от предварителните намерения на Сафие и начина, по който въздействаха тя и Лала Омер върху Осман: тъкмо във връзка с раждането на неговия   син. Така ясно беше подчертано различното наследяване в обичайния ред (баща – син) и това по Закона за най-възрастния и най-мъдрия на Кьосем (подготвен според вижданията на Ахмед за запазване живота на братята и проведен в практиката с Мустафа): това е редът по възраст сред всички живи членове на династията, а не само синовете на последния султан, и това включва на първо място неговите братя. В момента в сериала съществуват две възможности за следващ султан: първо, по традиционния и единствен за момента правов ред, и второ, по реда, който Кьосем предвиждаше в своя закон, ред, който тя поддържа в двореца и сред синовете на Ахмед, които нарича шехзаде, ред, който вече е приет и от общественото мнение. Този „ред на Кьосем“ няма правни основания – не е закон, и затова ни говори (освен отмяната от Осман, на която сме свидетели) и неуреденият живот на братята (стоят наблизо до Кьосем и Мурад под контрол - луксозни затворници, без право на харем, на любовни отношения и наследници), тъй като няма правен регламент изобщо за живота им.
Да, съгласна съм, че чувствата у Баязид са по-сложни: той е и изненадан, и уплашен, вероятно и засрамен от новите отношения, в които се оказа много бързо.
За Гюлбахар, да, има подобие с Халиме, че иска да си върне и тя нещо, което уж и принадлежи. Но има и разлики: Гюлбахар и Баязид са второ поколение „случай“ на спасен от екзекуция брат на действащ султан. Гюлбахар вече знае за усилията на Ахмед и Кьосем за Мустафа, знае за усилията на Кьосем след смъртта на Ахмед да запази живота на всички шехзадета и да им осигури бъдеще, вкл. на нейния син, Баязид е жив и здрав до момента. Гюлбахар трябва да е повече от уверена и е задължена, само морално естествено, да подкрепя Кьосем, както и идеята на Кьосем, заради това, че Кьосем е оставила сина и жив. Драстично беше това, че и Баязид, който дължи живота си на Кьосем и Мурад, даде лично съгласие за тяхната екзекуция. За Гюлбахар е ясно. И също важно е, че Гюлбахар се е запознала отблизо със силата и ума на Кьосем. И въпреки това, както разбираме, не е спирала да подкопава нейните усилия, които пазят и нейния син.
Получава се така, че една срещу друга са изправени две жени с точно обратни характеристики:
Кьосем: грижа за шехзадетата (синове и внуци), държавата, народа, династията. (Показателни за нейното отношение към династията, освен всичко друго, бяха действията и по отношение на Фария в началните еп.; съгласи се да отиде в Стария дворец и да я мислят за победена, жертва репутацията си, само за да спаси шехзадетата.)
Гюлбахар: рискува (а уж спасява) живота на Баязид, собствения си син; поръча екзекуцията на султана, останалите шехзадета и дава съвет за убийството на неродено дете от династията; причинява огромни човешки и материални загуби в държавата, „дава“ всичко до Амася на персиеца, за да сложи на трона Баязид. Както се вижда живота на другите шехзадета, т.е. на династията, държавата и народът не само не са  приоритет, а са средство към лична власт.  
И според мен в момента най-вероятно трябва да мислим, че действат две системи: правната и тази, поддържана от Кьосем, която не почива на закона, а на нейния авторитет, нейни поддръжници във властта и на общественото мнение. В случай на смърт на Мурад или следващ наследник Кьосем вероятно ще комбинира даденостите на момента  и ще използва властта си, за да постави на трона този и по тази система, който ще отговаря на нейните приоритети: да бъде запазен живота на останалите шехзадета, а по този начин и бъдещето на династията, и това да е в полза на държавата. (Докато Гюлбахар прави комбинация с изключително егоистични цели: използва буквално системата на Кьосем: точно по тази система, която няма законово основание, тя получава сина си жив. Поръчаната от нея обаче екзекуция на Мурад, Касъм и Ибрахим преди още дори Баязид да е станал султан, издава ясно намеренията и за връщане към традицията, респ. към закона, по който братята не са вече шехзаде,  и екзекуция за отаналите братя. Вредите, които нанася Гюлбахар са за династията, а видяхме и за държавата.)  

Здравейте момичета

Воистина воскресе! Дано всички ние и нашите семейства и дечица бъдем здрави, щастливи и закриляни! Нека се опитваме да бъдем добри с околните, с животните и природата! Дано да успяваме да бъдем в хармония със себе си и благодарни за всеки ден!

По повод на референдума: аз също не съм изненадана, мъчно ми е, объркано и притеснено за бъдещите дни, защото освен всичко друго, България е и съседка на Турция, а апетитите за връщане на миналите територии, твърденията и някои желания на Ердоган, дори и абсурдни, ме плашат и с оглед на настоящата международна обстановка...все повече си мисля, че дори и абсурдните неща, могат да се превърнат в реалност

Ваня съгласна съм с теб и ще използвам част от поста ти да изкажа и свое мнение по някои моменти . Все още не съм гледала подробно 49 еп.

Според мен приликите между Гюлбахар и Халиме са повече от разликите и въпреки, че въобще не мога да проумея начина им на мислене и що за майки са, все пак се опитвам да разбера мотивите им. Сега ще погледна съвсем обективно на нещата и ще се опитам да си обясня изкривеното мислене на Гюлбахар. Да, Гюлбахар е второ поколение случай със спасено шехзаде, но спасявайки шехзадето на Гюлбахар, Кьосем спасяваще и нейните собствени. Може би, за Гюлбахар спасяването на Баязид и оставането му жив след това, е било част от усилията на Кьосем да спаси най-вече своите синове и да останат живи и здрави най-вече те, а покрай тях и Баязид. Може би, Гюлбахар не вижда и не оценява по нашия начин заслугите, ангажираността и ценностната система на Кьосем. За Гюлбахар, Баязид е жив, защото ги има Касъм и Ибрахим и Кьосем защитавайки техния живот, по презумпция защитава и Баязид, а не защото така й диктува сърцето. Според мен това вижда Гюлбахар - Баязид защитен, защото Кьосем има и други синове, по-малки от Баязид и султана. Също така, Гюлбахар вижда тази защита като временна (вече коментирах това) - непостоянното мнение на султана, влияещо се от събития, ситуации и лични настроения и факта, че шехзадетата порастват и започват да стават заплаха за султана, както и конкуренция между себе си. Също така, Гюлбахар, е убедена (според миналото и нейните си изкривени разбирания), че Кьосем ще "прескочи" Баязид и ще постави Касъм на трона, в случай, че Мурад не е между живите. В допълнение, ситуацията с Мустафа и Кафеза се интерпретира по различен начин. Мустафа беше поставен в Кафеза, заради опитите на Халиме и Сафие да детронират Ахмед, като самият Мустафа нямаше никаква вина. Гюлбахар вижда заплаха и в тази насока - невинен шехзаде поставен за цял живот в стая без прозорци, излолиран от света и докаран до лудост. Кафезът символизира не само опитът на Ахмед да запази живота на Мустафа и да смени традицията, но и страха от съществуването на шехзаде, което макар и невинно, може да бъде "използвано" за детрониране на султана.
Според мен, Халиме има известна вина за липсата на статут за шехзадетата. Мустафа беше малко момче и Ахмед го обичаше много. Разликата в годините между Мустафа и Осман е може би 6-7 години. Ако Халиме беше повярвала в желаниято на Ахмед и го беше подкрепяла в тези негови усилия, то Мустафа (като брат на султана и шехзаде) можеше да има подобни привилегии като синовете на султана - санджак, възможност за брак, например, без възможност за онаследяване от синовете му, по подобие на синовете на дъщерите на султана: султанзадета.

За Баязид: лично за мен, душата на Баязид "умря" с посичането на Калика. Той изпита за първи път жестокостта на Мурад на свой гръб и видя несправедливост - Калика беше екзекутирана под измислен претекст, че продава незаконно опиум и вино, но всички са наясно, че таверната беше затворена веднага след оповестяването на новия закон и няма нарушения. Да, Баязид призна връзката със свободна жена, но явно това не е повод за екзекуция на жената, още повече, заповедта самият Баязид да я извърши му се видя прекомерна жестокост. В допълнение на недоволството от новите закони и големия брой на екзекутираните, Баязид реши, че може да е алтернатива на управление и се обърна срещу Мурад. Синан паша го позаблуди, като преувеличи количеството на поддръжниците и потвърди и мнениято на Баязид за справедливия, а не жесток султан. Като се върнем в началото на серията -  видяхме, че Баязид вече разбра, че вече взел решение за подобно начинание, няма място за милост и жал. Самият Касъм му го каза и показа с поведението си: "...вече не очаквай милост от мен, ...кълна се, че ще си платиш". Т.е. Касъм му показа как се "играе" тази игра, че ако имаш дадена цел и си решил да отмъстиш на някого за нещо, то милостта трябва да бъде забравена. И точно това направи и Баязид. Не одобрявам нито поведението му, нито решенията му, но обективно погледанто, ако е решил да се бори за трона, то личното му съгласие за екзекуция на Кьосем и Мурад, не нещо неочаквано.

За Касъм: харесва ми това, че Касъм е изклюително целенасочен, постоянен в усилията и стремежа си, хитър и съобразителен. Лично за мен, стиснатият юмрук и горящият поглед след Кафеза, означаваха, че той ще се опитва с много търпение и хитрост да се превърне в алтернатива на управлението на Мурад. Действията на Гюлбахар му дадоха повод да присъедини към нея и Баязид и да го обяви за предател още от самото начало. Така Баязид, дори невинен или виновен ще бъде поставен в полезрението на Мурад и ще бъде отстранен. Лично аз нямам съмнения, че дори Баязид да не беше спасил Гюлбахар, то Касъм щеше да намери начин да постигне отстраняване на Баязид рано или късно. Видяхме, че самият Касъм се вижда като алтернатива на Мурад и иска трона за себе си. Касъм наивно си мисли, че би бил по-справедлив и би следвал съветите на Кьосем, но аз съм убедена, че всяко шехзаде мисли така, докато не опита властта, докато не изпита страха за властта и силата си.

За Кьосем: лично за мен тя постъпва абсолютно правилно в случая. Тя мисли за доброто на всички и се опитва да помага на Мурад, но той тълкува погрешно действията и нямеренията й. Единственото, за което се чудя е, какво има предвид, че "епохата трябва да се смени" и как мисли да качи Касъм на трона. Дали мисли да изчака мирно и тихо да се случи, каквото има да се случва с Мурад или мисли да се намеси...и ако се намеси как точно би го направила?! Защото ако иска Касъм на трона, то Мурад трябва да не бъде между живите.  За Баязид вече е ясно, но за Мурад...какви ли са й плановете?! Не ми се иска да мисля, че ще предприеме нещо срещу живота му, а по-скоро като идеята й за Осман - да се лиши от трона, но не и от живота...но как може да се заеме трон при жив предишен султан?!

За Гюлбахар: обективно погледнато - не очаквах от нея такава елементарна грешка... да изпрати убийци на Кьосем още първата вечер е изключително глупаво. Още повече с това -  "Поздрави от Гюлбахар султан", като така при неуспех на убийството, сама се разкрива и застрашава живота на Баязид...както и стана. Със сигурност тези наложници са имали строги инструкции и според мен, много по-сигурно щеше да е "поздрави на Гюлбахар султан". Като така при неуспех на убийството, всички биха си помислили, че наложниците отмъщават за мъртвата си султанка (Кьосем знаеше, че има момичета, предани на Гюлбахар и точно за това смени харема). Лично според мен, Гюлбахар прибързва и греши изключително много. Стратегически погледнато, най-добре, според мен би било да изчаква и да разпалва враждата между Мурад и Кьосем . Не че би ми харесало, но поради това, че е единствения злодей, ми се щеше да има повече акъл в главата. Кьосем посочи Фария и Силяхдар също като противници, но аз не ги разглеждам като такива, не са на нивото на Кьосем. Този сезон ми е малко скучно откъм злодеи...

 

                                                      ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
           Здравейте момичета!
                                                         LU4IQ, ЗАРАНИ, ДАНА,ВАНЯ, Sause baus и др.които не съм се сетила!
Ердоган печели почти на кантар!Това според мен не е победа, да не говорим, че Референдумът е спорен, т.е. изборите не се проведоха честно.Жалко!