Великолепният век Кьосем (Muhteşem Yüzyıl Kösem) №5

Здравейте

Лучия благодаря! Странно е, че няма фрагман !

Приятно изненадана съм от развоя на събитията - моят любимец Каманкеш е жив! Наистина, вече не е везир и е "екзекутиран", като всички вярват, че е мъртъв и по този начин сценаристите спазват донякъде историческите факти, но в действителност запазват и интригата. Харесва ми. Странно ми се стори, че Кьосем каза на Турхан за това, че знае за нея. Не знам, дали нямаше да е по-добре да си мълчи за това разкритие, като дезинформира и манипулира Турхан. Така много по-лесно би се "отървала" от нея, а сега Турхан ще заеме отбранителна позиция и ще бъде нащрек, като ще започне да плете други интриги, знаейки, че е разкрита.
Не ми харесва Турхан, която представят в сериала...не знам защо, но не виждам у нея нищо добро, благородно или качество, за което да я харесам. Да, умна е, хитра, но това не ми е достатъчно. Още повече, че е прекалено нагла и високомерна и това ме отблъсква.

 

Смъртта на Кеманкеш може би я пазят за финала.

Сериалната Турхан и аз не я харесвам. Знаех, че заради Кьосем ще е очернена, но Шахин отново е прекалил. 
Да, художествена интерпретация е, но приемам за неуважение към истинската Турхан такова тотално омаскаряване на образа. Преписаха й "смъртта" на Кеманкеш (в действителност в това има пръст Кьосем), навярно ще й лепнат и тази на Ибрахим.
Турхан не е била алчна за власт, дори не е имала такава преди синът й да стане султан. Спасява от екзекуция братята на сина си и не позволява да живеят затворени.

Харесвам обаче Ханде Доандемир. За първи път играе такъв тип роля, досега винаги е била чиста и добра.

Не ми допадна и Телли Хюмашах. Прекалено си придава важност. Вири нос още преди да е станала султанка. Любимка ми е Шивекяр 

Нещо забавно от феновете на Нургюл:

https://www.instagram.com/p/BVQme2plY0y/?taken-by=4.nurgulyesilcay

Здравейте

Зарани да, може би Кеманкеш ще бъде убит при опит да спаси Кьосем от заговора на Турхан след смъртта на Ибрахим.


До колкото знам, Сюлейман и Ахмед (братята на Мехмед IV), бъдещите Сюлейман II и Ахмед II са били затворени в Кафеза веднага след качването на Мехмед на трона и са живяли там с години.



 

и на мен 

О,благодаря!

Да, и аз съм го чела това, но в турския форум често го пишат това за Турхан, пък те уж са чели дебелите книги.    Но може и да са имали предвид, че е била против да живеят в кафез, пък аз да съм го запомнила като "не е позволила".
Предупреждавали са ме, че стане ли дума за история Уикипедия не е от най-достоверните източници.
Ако има някой по запознат с този въпрос, нека пише.

Тук също пише, че е прекарали по-голяма част от живота си в Кафеза
 
https://www.britannica.com/biography/Suleyman-II-Ottoman-sultan
https://www.britannica.com/biography/Ahmed-II

Лично аз съм склонна да мисля, че наистина са били затворени в Кафеза, защото такава е традицията, още повече, че и тримата са били от различни майки. Не мисля, че Турхан, колкото и добра да е била в действителност, би оставила още две шехзадета в двореца просто така. Добре е, че не са били екзекутирани, което със сигурност е било опция.

Не, наистина е възможно аз да не съм го разбрала/превела правилно.

Интересен паралел




Всички султанки бяха много красиви във вчерашната серия








Анастасия Цилимпиоу е в Истанбул. Веднага започнаха спекулациите, че е възможно да се включи в последния епизод на сериала.

Зарани наистина в онези времена има някои въпроси, доста неща не са известни и достъпни като данни и информация.
Интересна новина за Анастасия Цилимпиоу - нищо чудно в последните си мигове Кьосем да си спомня младостта, може би и Кефалония. Може и Екин да се включи подобно на Ефе, малкия Мурад, който явно се беше върнал за малко на снимачната площадка за сцените с Нургюл като по-младата Кьосем.

 

Кьосем: Турхан е чула за плана ни за детронирането на сина ми. Поиска да се присъедини и аз приех.
Турхан: Нека си мисли, че единственото, което искам е да й помогна. Разбира се, аз също имам план.
Кьосем: Еничарите са се надигнали на бунт, искат да унищожат династията, а единственото, което теб те интересува са жените.
Ибрахим: Ще ме убият... К-к-к-еманкеш...
Атике: Моля те, направи нещо. Спри ги.
Кьосем: Ето, срещу вас съм!
Султан Ибрахим ще бъде убит! Вие също ще бъдете прогонена от тук!
Турхан: В този дворец, щом някой каже, че няма да се предаде пред враговете се предава. И щом каже, че няма да умре... умира.

Защото се мисли за по- умна и по-силна.

Привет и от мен! 
Още съм назад с материала, но снощи гледах еп. 58, много ми хареса! Днес ще напиша бележките си по него. Благодаря за всичко споделено! Сега само по някои моменти от обсъждането дотук:

Дана, а някой интересува ли се от преживяванията на Кьосем, тя какво чувства? Съгласна съм с теб, че не и остават сили и време да мисли за това как спасяваните от нея приемат болките, които им причинява, докато прави всичко възможно, за да опази основното: живота на своите шехзадета. Защото Кьосем има не само синове на трона, а и чакащи на опашката шехзадета. Но тя наистина е като лекар, който първо спасява живота. Тя трябва да мисли не само за едно от децата си, а за всички едновременно, не за едно нещо – шехзадетата, а и за династията, и за държавата едновременно. Динамично беше не само отношението на Кьосем към Зарифе и Осман. Решенията за тях се промениха с оглед йерархията на най-важното за момента: в началото тя мислеше за династията, а след това как това ще се отрази на Ибрахим като вече султан: болен и очевидно неподходящ за султан. А ако трябваше да отстоява и негов незаконен син? Хитростта на Зарифе можеше да спечели, но в случая изгуби. Самият Ибрахим също промени позицията си: забрави своята първа реакция, когато в онзи момент разбра за бременността: как се накара на Зарифе, колко се изплаши, че ще се повтори историята на Касъм. И тогава, и сега Кьосем можеще просто да се отърве от детето. Тя запази живота му, тогава спаси продължение на династията в надпревара с времето – спирането на лекарството на Мурад беше от страна на Кьосем не акт против живота на Мурад,  Мурад е болен от смъртоносна болест, той ще умре така или иначе, а спасяване на живота на Ибрахим. Още един ден живот за Мурад и Ибрахим щеше да бъде екзекутиран, а ако разбереше за бременността, Мурад щеше да има и основание. Тогава незаконното шехзаде щеше да спасява династията и Кьосем щеше да се бори Осман да бъде признат, защото друго решение нямаше да има. Като ги изпрати в Египет, Кьосем спаси живота на внука си. Аз я оправдавам за това решение, дори и когато разбирам негативните последици за Ибрахим. Допълнително е, че тя не би искала най-важната жена до него да е извън нейния контрол, това е важно не толкова за самата Кьосем, а за Ибрахим, който е абсолютно загубен в управлението без Кьосем. След 4 години обаче Ибрахим се е почувствал султан и защитен от властта, вече е привързан към детето и ситуацията е променена. Виждаме, че той мисли различно както за своя син и фаворитка, така и по основните въпроси, един от които е: кой го е епасил от брат му. А намесата на Турхан  направи историята напълно различна.
Мисълта ми беше, че в оценката на историята с незаконното шехзаде, според мен, трябва да се следва конкретиката на момента на събитията. Иначе Ибрахим е трябвало да си заяви намеренията за свота фаворитка и син в момента, докато беше в кафеза; трябваше тогава да иска признаването на детето, знаейки за риска за своя живот.   

Мис, всеки има своята представа за сериал и как той се създава. Според мен, един такъв сериал като този, който гледаме, е като едно голямо предприятие, в което много години работят много хора с най-различни професии. Най-важното е идеята в него, а най-трудното - да накараш многото хора да я следват и всеки да я изразява на своя професионален език. Представям си, че всеки от своята гледна точка търси информация за епохата и до някаква степен става специалист в нея. Сценаристите си ги представям търсещи историческа информация, да четат исторически изследвания, да имат консултанти историци и т.н., не мога да си представя, че сядат и пишат своите вдъхновения от нищото. Прословутият Ренесанс, напр., виждам решен не само на нивото на сценария: кой герой къде се е родил, какво мисли и какво прави, а го виждам в работата на режисьора, на оператора, в избора на актьорите и това как е оформен външния им вид и т.н. Напр. сцените от първите еп. с Ахмед и Анастасия, в които светлината в противовес на тъмнината на двореца е с толкова важна роля, колкото и присъствието на самите герои. Тези сцени са разработени на основата на опозицията тъмнина-светлина, която изразява отношението Средновековие – Ренесанс. Искам да кажа, че виждам комплексно мислене в сериала с обмисляне на всичко до отделните заглавия на всеки еп., а не просто нахвърляни и произволно направени сцени. Това е, разбира се, моето виждане, не го налагам на никого, само го споделям. Сериалите не бива да се надценяват, но и не бива да се подценяват, а и сериалите, освен да са жанр, вътре в него са много различни.

Много бях любопитна каква ще направят Турхан. Започвайки от Хюрем, вече има цяла галерия от женски образи на представителки на Женския султанат, всеки от тях е неповтарящо се съчетание от житейска история, човешки и „служебни“ като султанки в двореца черти.

В 58 еп. Турхан се очертава по-ясно. Това, което ми харесва, е, че тя е съпоставима с Кьосем, както в еднаквостта, така и в различаващото я от нея. И двете са красиви, умни, жени с характер и целенасочени: и двете имат един и същи смисъл на съществуването си - за всяка от тях това е нейният син. Въпреки че за Турхан знаем много по-малко, се вижда основната разлика между тях, която на мен ми дава обяснение за тяхното различно мислене и поведение: двете имат различен вътрешен духовен и емоционален свят. Докато Кьосем започна своя живот в двореца с любов, Ахмед я постави наравно със себе си и на трона и обеща, че ако обикне този град, той ще бъде нейн, а Кьосем с „броня от любов и щит от невинност“ продължи и след него да защитава създаденото от двамата, за Турхан началото е напълно различно. Турхан не е обичана досега, очаква я живот без любов; Ибрахим не я вижда, не я забелязва дори, за него тя е „робиня от руските земи“, вместо да поддържа самочувствието и на Хасеки, дарила го с две деца, той я обвинява във високомерие, унижава я, потъпква честа и достойнството и пред другите безбройни и случайни като Хюмашах жени. Лишена от любовта на този безумен мъж, който заплашва живота на детето и, за нея правилната цел е трон за Мехмед. Тя също като Кьосем, която се надпреварваше с времето да спаси живота на Касъм и Ибрахим от Мурад, не може да чака края на султаната на Ибрахим, защото животът на сина и е в опасност. Ние не знаем дали Турхан винаги е била такава, каквато я виждаме сега, или е станала такава, защото насила са я сложили в двореца при тези обстоятелства. Но ако преценяваме нещата от нейната гледна точка, без да я оправдавам, я разбирам защо иска да свали Ибрахим от трона, защо предава Кьосем, която е направила за нея много, защо разбива нейния лагер като иска да изпрати Кьосем далече, а Кеманкеш да бъде екзекутиран, защо е жестока към Зарифе и Осман. Дори ще я разбера за екзекуцията на Кьосем, знаем колко крайно е това действие; за Искендер любовта не беше достатъчна, за да убие една Валиде Султан. Явно трябва друго "зареждане". Виждам я, че страда, когато се сгърчи след като разбра, че Кьосем е наясно с предателството и. Разбирам Турхан, но само донякъде. Защото да постъпва така я принуждават обстоятелствата, но трябва да имаш от всичко това заложено и в характера си. Трудно ми е да кажа дали сърцето и е било студено или е изстинало в двореца, приемам второто. Аз не виждам от описанието, което ни правят за Турхан, нито Кьосем да става по-бяла и добра, нито Турхан да бъде очерняна. Показват ни как при различни обстоятелства действат умът и силата на една жена, веднъж водена от любов, а следващ път – от страх за живота на детето, обида, потъпкване на достойнството, омраза и реваншизъм, а това събужда различни качества у човека като лицемерие, подлост, хитрост, прави го предател, слага в ръцете му различни средства. Знаем от историята, че Турхан ще победи, но сериалната Турхан е много нещастна жена, която ще изживее живота си без любов и за мен това е основното, което я различава от Кьосем и я прави такава, каквато я виждаме. За мен нейната амбиция тръгва от негативното, което и е причинено.
Когато Ибрахим каза на Турхан, че е предател, предала е Валиде заради власт, явно не се сеща, че това се отнася и до него. Той съще е предател и на Кьосем, и на Кеманкеш, които му спасиха и живота, и трона, и които той предава също заради властта, с която, след като вече е в ръцете му, иска да остане сам.



Сцената с екзекуцията на Кеманкеш за мен е някак си централна в еп. Тук отношенията в двата лагера са изяснени. Всъщност вече единият лагер се разпадна: с екзекуцията на Кеманкеш Ибрахим изгуби не само своя Велик везир, но и своята Валиде, му каза тя. Мястото на екзекуцията е знаково: това е мястото на Кьосем, откъдето тя помага на народа, както помага и на своите деца, за което първа опора и е Кеманкеш. Тя много пъти предупреди Ибрахим; отведе го в кафеза и му припомни драматичната нощ, проведе един следващ разговор с него. Но в главата на Ибрахим всичко е микс от страх, желание да забрави – защото той много добре си спомня кой кого е спасявал, преиначаване на нещата под суфлирането от страна на спомени от казано от Мурад, който също като Осман, както се случва сега и с Ибрахим, добрал се до трона, всеки иска да се освободи от Кьосем, говоренето от Джинджи и Атике – всеки може да прецени управленченската способност на този хор от съветници, микс от желания за Зарифе и Осман и обявената война, когато положението му на султан е разклатено. „Аз съм Падишах на целия свят!“ казва Ибрахим, който не искаше да става изобщо султан и няма нито качества за това, нито може да прецени обстановката и съветниците си. Кьосем се отказа от него и сега на Ибрахим не му остава нищо друго, освен отново да чака помощ от Аллах, както в онази нощ, нали вярва, че да бъде султан му е предначертано от съдбата. Нека е така, щом се отказа от своята Валиде и екзекутира човека, който най-много и помага дотук, за да го спасят. Показателни жестове: Ибрахим се отдръпна от Кьосем, на финала я подмина. Всъщност помощта на Аллах в онази нощ беше за Кьосем, защищаваща живота на шехзадетата; със свой знак той „подсети“ и Ахмед, за да хукне към Мустафа и да го спаси в последния момент, когато Ахмед първия път издаде заповед за неговата екзекуция. Аллах е против братоубийството, неговите знаци са не към спасяваните, а към тези, които спасяват. Припомням си също играта на шах между Осман и Мустафа, когато ставаше дума, че царят е самотна фигура и той зависи от това кой ще го придружава. Очевидно тази игра Ибрахим не е научил, а неговите съветници Атике, Джинджи, Мелек са лоши придружаващи или по-скоро добре играещи своите игри. В този еп. Атике е с втора дреха с яка „а ла Кьосем“. В нейния външен вид виждам външно уподобяване на Анастасия – Кьосем: променящата цвета си руса коса, силното желание да обича, тази яка, но Атике не е способна да разбира ситуацията в двореца и конкретно тази с нейния брат и много му вреди в желанието си да отстрани Валиде от ролята и по отношение на  Ибрахим като султан, която да поеме тя. Вижда се близкия край на „Новата, моята епоха“, за която си мечтае Ибрахим. Кеманкеш докрай не предаде Кьосем пред Ибрахим, на него много пъти каза, че единственото му спасение е Валиде, достойно приема съдбата си, и привлича с любовта си, която държи винаги зад чертата и е готов „да извади сърцето си“, за да не навреди на Кьосем, както и с истинско приятелство: Хюсеин, както и еничарът, извел го през тайния изход.  
В тази сцена се откриха картите и между Кьосем и Турхан. Режисурата на сцената е много хубава: Кьосем наблюдава Ибрахим за реакцията му докато трае „екзекуцията“ преди да му каже, че остава сам, а Турхан доволно наблюдава Кьосем, осбодила се от двамата най-важни за нейните цели: Кьосем заминава за Египет, Кеманкеш ще е мъртъв, преди да разбере, че е разкрита. Силни жестове: погалването по бузата и сгърчването на Турхан, когато остана сама.



„Аз съм 40 год. в този дворец. Моят живот премина под този купол.
 Да, може да не съм се родила тук, но животът ми ще завърши тук.
 В моето собствено гнездо, в моя дом.
 И никой не може да попречи на това. Никой!“

Чудесна е Кьосем!

Здравейте! Бихте ли ми казали къде мога да намеря първите епизоди на сериала, без значение че са с руски субтитри. Нямам търпение да дочакам филма по телевизията.