Великолепният век Кьосем (Muhteşem Yüzyıl Kösem) №5

Мноогооо ми харесват тези восъчни фигури. Мечтата ми е да се снимам с Хюрем Султан. Обаче до Москва едва ли ще стигна.
Красиви са.

Привет! 

Тази или нова тема?
Това ще решат тези, които ще обсъждат.
Всяко „поколение“ зрители иска да започне начисто и да види със своите очи. Моето мнение: с нова тема излизат напред зрителите, продължението на  тази е респект към сериала, за който всичко ще остане на едно място и ще тежи той, а не ние. При взаимно уважение няма нищо невъзможно. В старите теми има много препратки към други форуми с богата информация, които след финала ще спрат и тази информация ще се изгуби. И нещо от опита: този сериал не е разчетен върху интригата, а върху  разбирането. И каква интрига, когато финалът е предизвестен.
Няма как да се повтори емоцията от първото гледане втори път. За мен „Кьосем“ е вече нещо дълбоко изживяно и много мое, от което по-скоро ще правя усилия да си освободя съзнанието, за да мога да гледам нещо друго. Но все още предстои финалният еп. и също съм си набелязала 2-3 неща, които искам след това да споделя. Няма да гледам сериала по бтв, но ако темата бъде продължена, вероятно понякога ще искам нещо да кажа. За мен по-важни от мненията са хората, които човек среща в такова общуване и с които не иска да се разделя. Всичко написано дотук е достъпен архив в личния профил на всеки и затова не смятам за подходящо ново публикуване, освен ако авторите на мненията не решат за себе си друго.

И сега се връщам към обсъждането, в което участвам.
Вълнуващ момент – финалът, който трябва да събере като във фокус всичко, показано дотук и да изведе обобщение.
Дана, съгласна съм с всяка твоя дума. 
Възрастната Кьосем от 59 еп. покорява със своя външен вид: костюмът, бавните движения, достолепието, съзнание за висотата, която си е извоювала и богатия вътрешен свят, който проличава във всеки момент. 
Кьосем виждаме продължаваща по програмата „Ахмед“: шехзадетата, султаншите и държавата.
Кьосем е държавник, който поставя в йерархия тези ценности.
Тя сама, а не някой враг, сваля своя син султан от трона, когато неговото управление вреди на държавата. Държавата за Кьосем стои над личното. Това е много важно. Коя друга султанка би направила същото: Сафие или Халиме, чийто син султан беше в подобно на Ибрахим състояние на неспособност да управлява, или Гюлбахар?
В този труден за майката Кьосем избор на държавника Кьосем, първото условие към Турхан е запазването на живота на сина Ибрахим. То съпътства всяка крачка по пътя към регентството и веднага след влизането му в сила Кьосем дава разпореждане и Ибрахим е затворен в кафеза от Кеманкеш, дори за сигурност катинарът е запоен: нито някой може да влезе навътре, за да му навреди, нито Ибрахим навън – за да навреди на другите. Ибрахим ще прекара остатъка от живота си в отделението за бивши султани, подобно на Мустафа, това издава намерението на Кьосем как вижда запазването на живота на своя син.
В същото време ни показват различните намерения на Турхан по отношение на Ибрахим още от самото начало. В разговора в градината тя първоначално искаша да водят преговори; Кьосем и каза, че по двата въпроса: живота на Ибрахим и регентството за Кьосем, няма да има никакви преговори, те са задължителни условия за участието на Турхан в преврата; в онзи момент Турхан прие, но потвърди своите първоначални намерения с възгласите на нейните хора сред яничарите пред двореца за смърт на Ибрахим.
В първия фрагман чуваме фермана на Султан Мехмед за екзекуцията на Ибрахим, прочетен с гласа на Турхан. Като знаем нейните първоначално заявени намерения, не е трудно да се види, че тя е инспирирала синът да екзекутира баща си, а майката да е изпълнител. Но по-важни са аргументите, че управлението на султан Ибрахим е нанесло вреда на държавата. Разбираме също, че слухове за опасността от съществуването на Шбрахим заплашват сигурността на държавата. Понеже са в същата посока на мислене, допускам, че тези слухове са пуснати по идея на Турхан. Ако и това е така, този момент ще се окаже много важен за разбирането на поведението на Кьосем. Съгласието, което ще даде за екзекуцията на Ибрахим и невъзможността тя да направи нещо срещу това, са израз отново на доминацията на държавника над майката. Това се съдържа в аргументацията: вреда на държавата и това, че ферманът е на султана; срещу двете един държавник няма как да се съпротивлява. Турхан добре познава Кьосем и знае как да я притисне, тя познава нейната същност и начина и на мислене.
Турхан постига своето, Ибрахим е екзекутиран. Защо го прави, Ибрахим не може да бъде използван от Кьосем повече за трона – той е свален от самата нея, никой не би подкрепил повече безумния Ибрахим. Според мен, това ще е отмъщение на Турхан към самия Ибрахим и изтощение – емоционално, над Кьосем, която ще преживее по този начин и чувството, че е победена, така и краят и ще е още по-близо. Турхан знае двете важни неща: първото, Кьосем не може да се съпротивлява срещу вреда на държавата и ферман на султана, освен това, страда най-много от всичко за своите деца.
 Според мен, това ще е ключов момент за Кьосем. Тя за първи път ще иска, но няма да може да спаси свой син, защото срещу нея са изправени аргументи от по-висш порядък. Ние знаем как тя защитаваше сина си край Чимширлика от Мурад, затова не се съмняваме в нея като майка. Но сега тя не може да спасява своя син: той е бивш провинен султан и обявен за настояща опасност за държавата. Това ще преобърне всичко в нея, ще видим една нова Кьосем. Турхан знае точно как да я атакува, но тя не допуска действие на Кьосем срещу Мехмед, който е дете, внук на Кьосем, освен това – действащ султан. Тя знае, че Кьосем няма да тръгне срещу дете и срещу ферман на султана. Турхан очаква атака срещу себе си: „сега или тя, или аз“.
Но Кьосем изненадва тотално, тя е един напълно нов човек. Нейният отговор на „извиването на ръце“ е съответен: както нея атакуват срещу нейния „смисъл на живота“ с Ибрахим, така тя подготвя покушение над Мехмед, „симъсала на живота“ на Турхан. Каква Турхан, ценното, с което Турхан се подигра с нея, са децата. В нарушение на всички свои принципи, към които се е придържала през целия си живот, Кьосем подготвя покушение над дете, сина на Турхан и султан на империята.
Ако събитията са така свързани, много добре бих разбрала Кьосем: в нея ще рухнат в един миг и държавникът, и майката. След Ибрахим тя ще е като живо същество в агония преди смъртта, когато падат всички задръжки, действията стават без контрол и хаотични. Заиграването на Турхан с тези две ценности за Кьосем е концентрат от нейната същност: умна и бездушна. И подигравка със самите ценности. Ти като жена, да накараш майка и син да убият едно беззащитно болно същество, за да е пълен „триумфът“...

Любим колаж; от руския форум.
Трите Кьосем, единствено Анастасия в цвят:
Анастасия, душата на Кьосем, „живее“ във всяка Кьосем докрай

А съществува ли вариант,в който да направим нова тема и да дадем препратка (линк към старата).?
Все пак,аз смятам да направя нова тема.😊Не знам какво време ще разполагам тези дни,но ще гледам да я пусна.Чакам този сериал от доста време и имам желанието за това.Ако се чете и коминтира-чудесно.Ако ли не-здраве да е.
Както стане,така.

Щом искаш да направиш нова тема, прави.
Тази може би ще приключи заедно с поредицата. Защото просто не виждам смисъл от две еднакви неща.
Другият вариант е да бъде продължена под ново заглавие. Да се превърне в обща за цялата поредица "Великолепният век" - историята на Сюлейман и тази на Кьосем, Мурад... Да се споделят новости за актьорите от двата сериала, а защо не и за настоящите и бъдещи исторически сериали.

Проблемът за мен е само един - активността. Би ли имала активност и изобщо интерес към такава обща за двата сериала тема, в която да се споделя и информация/коментари за други турски исторически сериали. Защото за мен смисълът от направата й е да се пише в нея, а не просто да я има.

Лично на мен не ми се разделя все още с поредицата, с тези актьори, но и не ми се пише на друго място. Нищо лично, Мис.

---

Сбогуване с поредицата "Великолепният век" (Muhteşem Yüzyıl Veda)

Победи и поражения

Най-забележителните любовни истории

Най-докосващите сърцето поеми

Пореден такъв: 10-те лоялни на господарите си личности. От Гюл Ага и Сюмбюл ага, през Бюлбюл Ага и Хаджъ Ага, та до Силяхтар Мустафа Паша

Харесва ми идеята на продуцентите с тези клипове.
А, Халит и Метин преспокойно могат да играят някой ден баща и син, или един герой в различни периоди. За пореден път ще го напиша, приликата им е голяма. Дори с гласа си Метин ми напомня Халит и неговия Султан Сюлейман.

---

Ще се самоцитирам и задам написаното по-горе този път като въпрос, защото май не е ясно, че е такъв.
Би ли имала активност и изобщо интерес към такава обща за двата сериала тема, в която да се споделя и информация/коментари за други турски исторически сериали.
Имате ли желание да има такава, или тази, която Мис Каролин ще направи само за Кьосем е достатъчна? Вероятно ставам досадна, но ми е важно да знам от сега, преди края на сегашната тема.

Не мисля, че ще има актвност.Каква ще е тази тема? Някаква обща?
Темата трябва да е само за сериала, за тези, които сега ще започват сега да го гледат. Не знам...вие явно нямате желание, сега се чудя дали да правя. Иска ми се да стане дискусия, да е интересно, ако няма активност обаче...не знам.В тази нямаше особена активност, което според мен беше заради това, че не е преведен. Но пък, знам ли, може хората да не гледат, да не искат да пишат.
А и като заглавие как ще е? Като вече има подобна тема?
Вие, които досега пишехте тук, сега да не се разсърдите ако се направи нова?   Не искам да се остава с впечатлението,че неглижирам тази или нещо подобно.
Само,че просто смятам, че нямаше гласност за сериала, защото малко хора, ако не знаят руски и турски ще седнат да го гледат.

Да си напиша-който искка -гледа,който иска чете!
Няма нужда от сто теми за едно и също.Просто само теми ли ви се правят!
Ето-нов интригуващ султански сериал-Правото на престола на Абудул Хамид2-право в десятката!

Не, не ми се прави просто тема. Надали щях да се занимавам, ако беше това. Нямам излишно време за губене.
Казах си, вече мнението, защо според мен трябва да има нова тема.

Точно това се опитвам да обясня от вчера, но явно не намирам точните думи, щом съм неразбрана. Ако се направи нова тема, то тя ще е същата като тази досега. Единствените разлики ще са в заглавието и автора. Всичко останало ще е едно и също, ще се пише за едно и също.
Тази тема е от 2015-та. Всеки, които посещава подфорума знае за нея. Дори и да не се интересува я е видял, знае, че съществува.

Аз лично наистина нямам желание. Писах вече защо - не виждам смисъл от две еднакви неща. Ако сериалът продължаваше, ако имаше трети сезон, тогава да. Но той приключва.
Дискусии пак ще се получат, ако има желаещи за такива, без значение дали в заглавието пише "тема номер 5", или "тема номер 1".

Здравейте на всички

По повод на новата тема - съгласна съм със Зарани .
Сериалът приключва и според мен, в следващата по ред тема може да се посочи, че започва обсъждане на сериала, пуснат по БТВ. Но, ако се направи нова тема за ВВ Кьосем, тази може да се промени като сборна за двете саги ВВ и ВВ Кьосем, за актьорите в тях, а и за други исторически сериали. Аз лично вече свикнах с тази тема и бих се включвала тук с избрани от мен стари коментари по сериала, които коментари смятам, че биха били интересни на другите момичета и такива с исторически данни и факти, които съм превеждала. Но наистина активността ще се разводни при две теми, едната конкретна, а другата сборна. Но, разбира се, може да се опита, не знам...

Лучия , Ваня

Ваня, точно щях да пиша коментар с въпрос, защо Кьосем се насочва към малкия Мехмед, а не директно и решително срещу Турхан и ти ми даде обяснение в поста си. Реакциите на Кьосем са вече забавени не само от възрастта, но и от ударите в живота, както и от последните събития в противоборството с Турхан. Мъчно ми е, но може би това е закономерно в живота...младостта, острият ум и бързи реакции печелят. За Турхан ти посочи много правилно - бездушна...точно тази дума търсех. Бездушието се проявява най-вече в това, че подобно на Халиме, Дилруба и Кара Двуд, Турхан ще подложи на унижение Кьосем султан...така както онези тримата се гавриха със султан Осман II. Разбирам да нанесеш удар, но да имаш уважение към съответния човек. Какво костваше на Турхан да заповяда Кьосем да бъде удушена в покоите й, защо трябваше да я влачат по коридора и да я душат пред струпалите се наложници (от трейлъра). Както се питах преди - какво костваше на онова трио да убият Осман, но да запазят честта му, да му спестят унижението и гаврата. Тук се проявява и усеща злият нюанс - желанието да стъпчеш, да мачкаш, да се подиграеш и нараниш душата на човека, преди да вземеш живота му. Това ме отблъсква в Турхан - желанието за публично унижение на Кьосем. И то след всичко, което й е било дадено и при ясното съзнание, че самата тя започна тази война и нанесе първия удар, а не Кьосем.
Дано след кадъра с мъртвата Кьосем, просната на пътя в харема, да има и друг такъв...подобно на смъртта на Мурад...Представям си маслините, Кефалония и Ахмед, който я чака. Нещо такова...

 

Сбогуване с поредицата "Великолепният век" (Muhteşem Yüzyıl Veda)

Принцовете

Зарани,не си неразбрана.Аз просто имам различно мнение.😊

Зарани  , прощалните клипове наистина са добра идея. Този за принцовете ми хареса най-много, може би защото тяхната тема най-много ме вълнува.
 
Добре звучи сегашната тема да остане за Великолепният век като цялостен проект и да продължим да си обсъждаме. В заглавието трябва да остане и Кьосем. Сега ми стана интересно да видя отново началото.
Евентуална нова тема за Кьосем по бтв, независимо дали това е обявено в заглавието или не, ако очаква истински дискусии, съвсем скоро ще разбере, че е част от този общ проект.
Така че две теми и по този начин биха останали еднакви.
Прибавянето на „исторически сериали“ към сегашната тема за ВВ и ВВКьосем не ми е съвсем ясно.
  
По финала:

Дана  , да, можеше и по друг начин. „Приветите“ на Кьосем са заслужена физическа смърт, но нямат елемент на унижение на съответния човек. А тук, освен това, Турхан наблюдава и победоносния вид и позицията горе трябва допълнително да снизят Кьосем чрез мястото и долу. Обаче има нещо, което отваря и друг смисъл на сцената.  
Смъртта на Кьосем върху мозайката в харема с растителни мотиви, подобни на маслинени клонки, ми припомни еп. 4, когато след нападението на Шайесте и отрязаната коса, Ахмед накара Кьосем да и определи наказанието. Тогава тя му разказа мита за трите богини, предящи нишките на живота на всеки човек от деня на неговото раждане. Съдба, която нищо и никой не може да отмени, според вярванията: „Където и да отидеш, каквото и да правиш, не можеш да избягаш от това.“. (Историята от гръцкия мит за мойрите е позната  до късно и като фолклорен разказ със свои разновидности на Балканите, вкл. и в българския фолклор.) Веднага след като разказа това, тя стана и тръгна с думите: „Може би ние трябва да вземем нишките в свои ръце“: Анастасия се проявява като независимо мислещ, вярващ в себе си и своите възможности човек от епохата на Ренесанса, който иска да бъде творец на собствения си живот и съдба. Следват: пътят по коридора и свалянето на кърпата от главата – освобождаване от зависимост и подчинение.  Погледът, с който Анастасия върви е взрян някъде напред - в бъдещето, тя вижда нещо, което другите – не.  



Видео от този момент:

https://vk.com/kosem_sultan?z=video-78481828_171659832%2Fe8bd6a67edf8be7d0e



Мотивът за съпротива на предопределението, за промяна на съдбата е основен за Кьосем; чуваме го в нейния монолог след смъртта на Ахмед, когато сама започва да се бори за живота на техните шехзадета, както и на тези „след 100 години“. Ако не беше тази нейна борба, предопределено беше на трона да седне Осман и останалите шехзадета да бъдат екзекутирани. Тя спечели „къс“ живот за всеки от тях, толкова, колкото успя, и даде трона на трима от тях. (Нищо, че Ибрахим, влизайки в кафеза продължава да смята, че Аллах е, който му е дал. Важното е, че е горд от това, че е успял да стане Повелител на своя народ. Ние знаем каква борба за Кьосем беше за неговия живот и каква е цената на неговия трон.)
Свързващо двете сцени от 4 и 60 еп. са растителните мотиви на мозайката в харема, напомнящи маслиновото дърво, най-старото и най-издръжливо дърво в Кефалония; виждаме го зад Анастасия с агнето в ръце, подобни мотиви има и върху някои нейни дрехи, напр. тази, с която „възкръсна“ в Тайната градина край посадения от Ахмед жасмин, за да „подсети“ Ахмед да спаси брат си. Маслината е „нейното“ дърво, каза тя пред баща си, който постоянно и разказва за устойчивостта на това дърво; Кьосем в двореца проявява същата устойчивост в двореца като дървото на засушливата почва в Кефалония. Тук, на тази мозайка сред жените от харема се роди „Кьосем“ и получи своето име, с което води, указва пътя на другите; тук осъзна силата си да променя; тук намери смъртта си. Харемът, това са жените, които раждат своите деца подобно на дърветата своите плодове, а  после плачат за своите удушени шехзадета. Символична е смъртта на Кьосем върху мозайката в харема; сред жените, които Кьосем искаше да спрат да плачат за удушените си синове, умира като старо дърво, убита от друга жена. Тя гледа смъртта  „отвисоко“, а така гледа и на това, което беше смисъл на живота на Кьосем.

Идея да се пуска по някое инфо за всичко ново на тази тема, което излиза. Но не е задължително да се включва в заглавието.

От клиповете и аз харесах най-много този с принцовете, който умишлено отделих в отделен пост, както и този с победите и пораженията. Общо били девет. От тази вечер още един:

Жените в харема