Автоимунен тиреоидит на Хашимото - Тема 45

afrikancho,какъв Т3 пиеш?

Аз точно тоя момент чакам.
Тогава ще знам, че съм си намерила дозата и съм ОК. А щом съм ОК, няма да има смисъл да пускам хормони.
Те и без това на терапия с Т3 са изкривени, тоест ТСХ спира да бъде показателен. Обикновено е потиснат, и най-вероятно лекарите ще ти кажат да намалиш дозата, че отиваш към хипер заради потиснат ТСХ. Не ги слушай. Ако почнеш Т3, особено ако увеличиш над 12.5, очаквай ТСХ под долна граница.

Ами гръцкия - на Uni-pharma. Но нещо ми ускорва пулса, а ми трябва поне 3 пъти по-висока доза, от тая, която пия. То затова не мога да се оправя.
То има ли някой, който да пие друг? Турския освен? Аз мисля да си търся друг Т3, ако след като си оправя феритина и кортизола (ако имам проблем с него), тоя Т3 все още не ми понася. Значи може да е нещо от съставките. В момента пия около 15-18 мкг на ден.
Между другото забелязвам, че когато съм с много силни симптоми на хипофункция, Т3 не ми понася и ми ускорява пулса, а когато са ми по-леки - понасям без проблем доза 15 мкг наведнъж. А пък тия симптоми дали ще са по-силни, или по-слаби, зависи от нивото на Т4. Поне това съм забелязала. Тоест трябва ми и Т4. Поне засега това си мисля, ама може и да греша. То всичко с тия терапии е на базата: проба-грешка...

Благодаря ти!
Този ли е :http://www.sportnihrani.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA … 1%81%D0%B5%D0%BB/

А идеи за справяне с нисък кортизол след дълги години на урбазон?

Да, точно този е.
Ами кортизол трябва първо да се изследва 4 пъти от слюнка. В Бодимед се прави това изследване. Може и от 24-часова урина, но не ми е известно дали се прави такова изследване.
От слюнка се изследва в 8, 11-12, 17-18 и 23. Като резултатът, ако е наред, трябва да представлява една падаща крива - сутрин да е на горна граница, 2-рият - в горната 1/4 на границите, 3-ият - по средата, и последният да е на долна граница.
Аз като питах няколко лекаря как да изследвам кортизола и те изобщо казаха, че няма смисъл, а други казаха, че трябвало само в 8 и 23. Ама може тия два резултата да са хубави, а някои от междинните да са кофти...
Аз обаче още не съм правила кортизол, защото знам, че ще се изнервя, че трябва да плюя в саливетките, и ще си мисля само за това, и ще вдигна кортизола 100%, нали е стресов хормон. Ще си мисля: "Ох, сега като трябва да плюя, трябва да съм спокойна, да излезе хубав резултат." И ще спичам само. Не си е работа, ха-ха. Ама май ще го направя в крайна сметка изследването, защото на едно момиче с Хашимото резултатът наистина показа нисък кортизол. Първата проба беше май към средата на границите, а по-натам всичко беше ниско - плато, еднакво. И това е 100% от хипофункцията на ЩЖ.
А не знам като си била на Урбазон... Доколкото знам, кортикостероидите потискат НБЖ, променят и ACTH, тоест би трябвало ако нямаш проблем с НБЖ, като спреш кортикото, те сами да регулират кортизола и въобще производството си на хормони, но за тая работа трябва добро ниво на ФТ3...
То е най-добре да говориш с лекар, ама нашите лекари май не могат да направят връзката надбъбречни - хипофункция на ЩЖ... Или просто не им се занимава.
Тия дни си направих устата да питам енда лекарка за връзката и тя заяви, че няма никаква. 
А пък Тодорова ми вика да изследвам ACTH, като ѝ казах, че мисля да видя надбъбречните. Ама аз мисля, че ACTH ще ми е хубав, все пак аз нямам проблем със самите НБЖ. Може и да го изследвам.

По света пият адаптогени, за да коригират нисък или висок кортизол: Родиола, Ашваганда.
По-тежката артилерия са: Adrenal Glandulars. Те малко потискат НБЖ.
И вече най-последната мярка е HC - хидрокортизон.
При някои хора с хипофункция, които не се оправят, при които терапията с Щ хормони не проработва, това е липсващата част от пъзела - някакви добвки или тежка артилерия за надбъбречни. Обаче би трябвало точната терапия за ЩЖ, с Т3 точно, постепенно да оправи надбъбречната умора, проявила се заради хипофункцията (ако я има).
Надбъбречната умора е по-силна, колкото по-дълго време е седяно в недиагноситицрана или неовладяна хипофунцкия. И също така това важи и за терапия само на Т4, която е била неуспешна...
Мен затова ме е яд, че 2 години ми говореха, че страдам от нервно-вегетативна дистония, при положение че аз съм си напълно ОК с нервите, нито бях преживявала някакъв страшен стрес, нито нищо, откъде дойде тая дистония... По едно време им бях повярвала. И сега се опасявам, че заради тая недиагностицирана хипофункция, която и досега не мога да оправя, може да ми е станало нещо с НБЖ, умора.

Във форума, в който пиша, много хора, да не кажа почти всички, са на някакви илачи за надбъбречни, поне докато терапията им за ЩЖ не проработи... Напиши в нета "Adrenal support" и ще ти излезе.
Ние тука сме като в каменната ера. И никой нищо не ти обяснява. Мъжът ми тая вечер пак вика, че няма лекар, който да ти ги каже тия неща и да те дозира...

Забравих да кажа, че в началото, когато още бях на Т4, Т3 ми понасяше добре. Само от доза над 25 мкг понякога ми се ускоряваше пуслът и то мнооого леко. Но не се оправях, все си имах симптоми на хипофункция. Ама си внуших, че Т4 не ми понася (има много такива хора), и го спрях, и оттогава Т3 започна да не ми понася дори и в по-малка доза. Ако Т4 не е на някакво ниво - тоест като пия висока доза Т4 в един момент ставам много зле, много хипо, явно ФТ4 става много висок; като пия ниска доза Т4, пак съм зле, пак хипо. И в двата случая Т3 ми дава ускорен пулс. А ако уцеля нивото на Т4, което не знам какво е, защото не съм се изследвала, тогава Т3 ми понася много добре.
И аз понеже гледам 2 малки деца, и съм много зле заради тия прескачания, си играх много с дозите, бързо увеличаване и тъй нататък. Но сега спрях с тия изпълнения и карам бавно, да видим...

afrikancho, Merelenda, благодаря ви!

afrikancho, изключително признателна съм ти за изчерпателните обяснения на въпросите ми, но вече се чувствам супер неудобно, че отделяш толкова време, за да ми отговаряш.

Стана ми интересно - какво представлява този естествен хормон, разпространен ли е в България и с по-добро действие ли е от синтетичните хормони? Мисля, че Тодорова веднъж ми беше споменала за него и как доста хора в САЩ го ползват, но нищо повече не си спомням.


Не планирам бременност в близките месеци, но ще имам предвид споменатата информация. Все пак, преди да започнем да правим опити в недалечното бъдеще, ми се искаше да съм успяла да наредя хормоните си - поне за това да не се притеснявам и да не го мисля, но явно, докато не включа и T3 в уравнението, сметките ми няма да излизат точни...


Ох, дано, дано и аз някога достигна до този етап. На мен все още нещата са ми твърде пресни и мъгляви, за да успея да приемам реалността хладнокръвно. А и никак не се чувствам наред с тази хипофункция. Но съм обнадеждена, щом има алтернативи - ето, сега ще видим както ще стане с това T3.


Ще си го пусна, че и на мен ми е интересно. Събираш проби в рамките на 1 ден и на следващия ги носиш в лабораторията ли? Има ли някакви изисквания за изследването?


Тодорова в каква връзка ти е казала да изследваш ACTH? Да взема да го пусна и аз... Изобщо, за да се провери пълното състояние на надбъбречните, какви тестове са нужни? Как се диагностицира тази т.нар. "умора"?

Утре отивам да пусна контрола на хормоните и мисля, каквото и да покаже да карам линията на поведение, спомената от Мереленда. Нещо многото инфо не ми понася.

Онзи ден се чух с любимата ми леля, която била с Хашимото от `98 година. Никога до сега не ми е споменавала, знам, че има диабет тип 1, явно Хаши ич не го брои за заболяване. Пия си, казва, хапчето сутрин и това е, какво толкова. Знам, че много обича кафе и питам - знаеш за кафето, нали, един час след хапчето.. Тя - ти па, докат оправя леглото и чичо ти е сготвил кафето и пием, къв един час, никой не ми е казал. Не знае и  не й вреди. 

Та така, по-полека.

Здравейте момичета,аз съм нова.Преди месец ми поставиха диагноза Хашимото,но при мен всичко тръгна от увеличен лимфен възел под челюстната кост.Но ендокринолога ми каза че това не е от болестта. Моля ви дайте ми съвет, какво да правя изобщо не се чувствам добре.Пия еутирох 75 преди месец лежах в болница, като ми откриха болестта  резултатите ми бяха фт4 4.29,фт3 1.36, тсх 187.60,анти tg 593,анти tpo 355.50 с -диагноза хипотиреоидизъм тироидит на Хашимото

Днес пусках профилактично ТСХ, резултата е 0, 16 не е ли много ниско? На лтироксин съм от 2г по половинка, но ми е около 1 обикновено. А видях че долната граница е дадена 0, 25

Друго имах предвид.

Гърне, естественият хормон го хвалят много хора. Те са много разновидности: щатски, канадски, и тъй нататкък. Активната съставка е една и съща: изсушена свинска жлеза, има и от говежда.  Нали свините са най-близки до нас. Съотношението на Т4 към Т3 вътре е 80% към 20%.
Те са на grains, като 1 grain съдържа 38 Т4 и 9 Т3.
Само за съпоставка ще кажа, че средната доза по света за човек с хипофункция е 3 грейнс. Средната! Което прави: 114 Т4 и 27 Т3.
Направете си сметка колко неадекватно лекувани сме тук. Навсякъде около нас има ходещи хипофункции.
Няма човек, който да завърши на доза 1-2 грейнс. Всичко е от 2 нагоре.
Да не говорим, че има много хора на 6-7 грейнс, които смятат 3 грейнс за стартова доза.
Иначе всяка марка има различни други съставки вътре. Някои хора са алергични към една марка заради съставките вътре, други - към друга.
Също така на някои хора им се качват много антителата, защото това нали са жлези, естествена работа, и имало риск да се "възпали" Хашимотото.
Като цяло повечето хора се повлияват по-добре. Например сега бях попаднала на статия, че и Хилари Клинтън е на него. Била на Т4, но не я оправял. Много хора са на него.
По света хората са с потиснат ТСХ и така им падат антителата. На това ме научиха хората от форума, в който пиша. Значи много от тях са си свалили антитела от над 1000 (дори цифри, които апаратът не отчита) до < 5 само с потискане на ТСХ, като пият най-често естествен хормон или комбинация от Т4 и Т3, или само Т3.
Така се смаляват и възли. С потиснат ТСХ. Моите се смалиха вече, поне бяха, докато бях на 37,5 мкг Т3. Тодорова каза, че било от Т3, но не ми каза, че всъщност е от потиснат ТСХ.

И аз я питах за ест. хормон, но тя каза, че няма опит с него. Малина Петкова имала. Ходих при втората именно затова, но се държа много високомерно и не ми каза нищо. Не само че не ми даде рецепта, не ми обясни подробности за ест. хормон, ами и не ми каза откъде да си го поръчам, ако искам. Каза, че нейни пациенти си поръчвали, но тя не знаела откъде, видиш ли...
А пък ми се ще Тодорова и други лекари да се запознаят с ест. хормон, за да могат да се пшат рецепти за него и да има внос за България.

Аз обаче се запознах, и си намерих откъде, и мисля да го опитам един ден. Само чр нямам рецепта, и може да ми го конфискуват на митница, ако го поръчам.
Много ме е яд колко сме назад тука. Направо дискриминирани...

Но сега пак във форума, в който пиша, ми казаха, че ако искам да мина не ест. хормон, за да се оправя напълно и да извлека маскимална полза от него, трябва да са ми оптимали нивата на всички витамини и минерали, а не само да пропълзяват леко над долна граница. И най-важен е феритинът. И същото важи и за Т3. С тоя нисък феритин ми обясниха, че няма да мога да увелича Т3, защото ще ми дава хипер-симптоми, без да съм хипер. Наистина не знам как да го вдигна, той е едва 13. Почнах да пия Малтофер на капки от оня ден. Дали има значение, че бях 3 месеца след раждане, като го изследвах, а през бременността много ми беше паднало желязото?
Не ми е ясно как ще го вдигна до 70-90... Невъзможно ми се вижда. Мисля да посетя хематолог, защото останалите лекари ми казват, че щом бил в граница, всичко било наред...
Една моя приятелка се изследва наскоро, нейнията феритин е 9, а няма никакви оплаквания.  Тя няма Хашимото.
Хората по света са на естествен хормон масово - както ние тука всички сме на Т4, там е обратното  - единици са само на Т4.

Тодовора ми каза да пусна АСTH, защото я питах дали е възможно да не ми върви терапията и да не мога да се оправя заради нисък кортизол примерно и тя каза да пусна това. НО аз не мисля, че ще имам проблем с него, това е пак хипофизен хормон май. Подобно на ТСХ, който стимулира ЩЖ, така АСТН стимулира надбъбречните жлези. И той е зле, само ако наистина самите НБЖ са нещо засегнати и болни. Така си мисля.

Rainy day, похвално за твоята леля, но някак не ми се вярва да е така, поне по това, което съм изчела дотук. И на мен не ми се занимава с толкова информация, изобщо нямаше да чета, ако нямах нужда. Но като съм стигнала дотук...
Противно на всякаква логика е човек да може 15+ години да е добре само на Т4. Пускала ли е ФТ3?
Защото и моята зъболекарка така е добре 10+ години на Т4 само. И ми казва, че няма никакви симптоми, и всичко ѝ е еднакво отпреди да почне да пие хормона и от след това. Само каза, че има нужда да спи поне 9-10 часа на денонощие... И дори каза, че не си пие всеки ден хормона, забравя. И дори не е на висока доза - 75 мкг. ТСХ и е около 3-4, тя гледа да не мине горна граница просто, която е 4 или 5 в зависимост от лабораторията. И пуска само ФТ4 заедно с ТСХ. Ама като я накарах да пусне ФТ3 и познай - излезе на долна граница, дори под нея - отново в зависимост от лабораторията. 3.14 май беше.

Аз съм убедена, че всички тук, които са били на Т4 поне 1-2 години, ако си пуснат ФТ3, той няма да превишава 5.
А някои хора, като моята зъболекарка, че нямат силни симптоми, нямат наистина. Имам още такива познати като зъболекарката си - примерно само са уморени или леко пълнеят, ама го отдават на напрегнато ежедневие.
Според мен има го и моментът, че много от тези хора, които нямат някакви фатално отчетливи симптоми на хипофункция, приемат новото за нормално и просто свикват, че е нормално да се чувстват така, отдават го на живот, на възраст, на хранене.
С ръка на сърцето мога да кажа, че аз ако нямах екстрасистолна аритмия, на 75 мкг Т4 нямаше изобщо да се усетя, че все още не съм на оптимална терапия и съм в хипофункция. ФТ3 ми се върти около 4 и нещо, не преминава 5. А преди да се поболея, ми е бил над 7.
Дори онзи ден видях в нета някакви референтни граници на сайта на някаква лаборатория за ФТ3, които стигаха и до 8.8... 
Просто няма как да стане да се излъже обратната връзка хипофиза-ЩЖ, когато вече си на терапия с хормони. Камо ли с Т4... Това е противоречи на всякаква логика. Това не е литература - да са възможни разлини неща, да няма нищо точно, това си е направо математика - всичко е супер точно и логично и за всичко си има причина защо действа или защо не действа...
Дори все още едно адекватно преобразуване на ФТ4 в ФТ3 се прецаква веднагически, когато човек се сложи на терапия с Т4.

Хелинка, не си ли усетила по-рано някакви симптоми?

Tynna91, лекарите ще ти лекуват ТСХ и най-вероятно ще ти кажат, че си хипер. Ти си прецени дали да ги слушаш.
Впрочем хипофизата, която пуска ТСХ, за да стимулира ЩЖ да работи, няма дейодинази за превръщане на Т4 в обратен Т3. Тоест тя само малко да получи Т4, веднага го превръща в ФТ3 вътре в себе си и регистрира, че няма хипофункция, че нивото на ФТ3 е достатъчно и сваля ТСХ. Обаче то това ниво на ФТ3 е оптимално само в самата хипофиза, иначе в останлото тяло ФТ3 не е на оптимални нива (тоест тялото си е в хипофункция), но ТСХ е свален вече.
Ето, колко е надежден ТСХ като показател...

Мереленда, с всичко съм съгласна, но не и с това:  в крайна сметка се въртим в омагьосан кръв, от който излизане няма. Факт, ние си оставаме болни и си пием лекарствата, независимо колко на брой хапченца и илачи сме добавили още, хормоните ту са в норма, ту играят.
Ако сме на ниски за себе си дози, е така. Но ако се направи пълно изключване на жлезата, с достатъчно голяма заместителна доза, както правят хората по света, има едно доста продължително подобрение, траещо години. А дотогова - точно така: хормоните ще играят точно и ще е зле човек.
И не ми е ясно защо лекарите не го казват това...

Знаеш ли, наистина опира до човек според мен. Не са малко хората, които с потиснато ТСХ не могат и 10 дни да изкарат. Да не говорим при бременност какви чудесии търпят, само и само ТСХ да не се вдигне. Безсъние, сърцебиене, забързан метаболизъм, на фона на доста добри ФТ4 и ФТ3. Човек започва да се чуди, защо при нормални хормони е зле. Само ТСХ, което не е коректив по принцип му е разбутано. И уж всичко е цвете и уж да не гледаме ТСХ, да ама не се чувстват добре. Някои се чувстват добре с ТСХ между 1-2. Други с по-високо и само да им падне стойността и се влошават. Не говорим за Т4 и Т3 - приемаме ги, че са в норма. Тия дето са им извън норма, те са друг случай и да кажем, там е ясна причината.
Ай малко е мръднало ТСХ, някои сами се усещаха. Следят другите хормони - всичко ок. Намаляваха дозите и се чувстваха добре. Защо ли? Не знам.
Наистина е индивидуално, както и в твоя случай. Някак няма общо правило за лечение на всички, както и симптомите и самото заболяване, в различна степен се е отразило на хората.

Странно ми е за тия хора наистина.
Впрочем аз бях така на Тироксина за около месец през бременността: а малко увелича дозата - потене, сърцебиене, пулс към 90-100 и в същото време симптоми на хипофункция. Чудех се какво става. Има нещо гнило според мен.

Мереленда добро описание е дала на старите кучета аз съм в групата от 2010, сега нищо не пия, изследвам се на около 3 месеца и ви хвърлям по едно око.

afrikancho,благодаря ти още веднъж! Писах ти на лични...
Мер,много точно написано!