Автоимунен тиреоидит на Хашимото - Тема 45

Гърне, аз си го купувам от Гърция. Носи ми го позната, около 8 пъти е по-евтин там. Тук се продава из спортните магазини. Може да се поръча и онлайн от Гърция, може да се поръча и Т4 оттам, има други видове, не Л-тироксин. За съжаление не знам сайта, но мога да го разбера. Мисля, че беше около 60 лева изследването на rT3, но може и да бъркам.

Високият кортизол наистина влияе само временно, това е нещо като защитен механизъм да се съхрани организмът, забавяйки функциите си (дори и при здрави хора) в моменти на стрес, гладуване... Тогава се превръща повече Т4 в обратен Т3, а не в Т3, но това е временно, не е константа.
То по принцип 50% от Т4 се превърща в Т3 и около 50 % в обратен Т3 (има си дейодиназа за преобразуване на Т4 към Т3, има си и за Т4 към обратен Т3).
В моменти на някакъв стрес за тялото просто по-голяма част от Т4 отива в обратен Т3, като защитна реакция, забавя се метаболизмът, обаче защото е забавен и самият обратен Т3 по-бавно се извхърля от тялото.
Друго интересно нещо е, че нивата на обратния Т3 варират нагоре-надолу през денонощието, и затова е практически невъзможно да се определи точно ниво на обратен Т3, както и точно отношение на обратния Т3 и ФТ3 (за да не е човек хипо, това отношение трябваше да е повече от 20, има си формула, по която се смята, има я из нета- обаче не трябва да е пит нито Т3, нито Т4 поне 24 часа преди изследването, за да не излезе изкуствено надут ФТ3 и отношението да излезе грешка). Само че, както се вижда, и това изследване и определяне на отношението на ФТ3 към обратен Т3 не е много сигурна работа, освен ако не изследваме с някаква машинка обратния Т3, а и ФТ3 24/7.

Дейодиназите са точно ензими, участващи в преобразуването на Т4 в Т3.
Предполагам за тях е говорела Тодорова, като е споменала ензими. D1 и D2 преобразуват Т4 в Т3, като това преобразуване се случва в клетките на тялото, които имат способността да образуват необходимите дейодинази.
Т4 се преобразува в Т3 в клетките на черния дроб, бъбреците и ЩЖ чрез действието на D1. Някъде 80% (не съм сигруна за процента, но беше много голям) от преобразуването на Т4 в Т3 се случва в черния дроб.  Около 1/5 се случва в ГИ тракт.
Известна част от преобразуването на Т4 в Т3 се случва и в клетките на мозъка, хипофизата, костите, и мускулите чрез действието на D2.
И тъй като преобразуването на Т4 в Т3 изисква адекватно количество на дейодинази, а пък те от своя страна използват селен за образуването си, е важно да приемаме оптимално количество селен - дали чрез диета/храната, дали чрез добавки, всеки си преценява.
Само че трябва да се внимава и да не се предозира. Примерно хора с моята мутация (MTHFR) се говори, че лесно добивали нива на селена над горна граница (мисля, че заради риска от натрупване на тежки метали в организма при хора с тази мутация; по същата причина при хора с тази мутация феритинът често е нисък). И действително едно момиче с тази мутация тук от форума се предозира след прием на 200 мкг селен за малко време, мисля, че по-малко от 2 месеца. Селенът ѝ стигна двойно над горна граница. Аз затова внимавам и със селена. Трябва първо да се изследват нивата му и тогава да се прецени каква доза да се приема. А към 50% от населението на земята са носители на тази мутация.

Връщам се на преобразуването на Т4 в Т3....
Тъй като голяма част от превръщането на Т4 в Т3 се случва в черния дроб, затова бях писала, че са важни въглехидратите, защото черният дроб има нужда от гликоген. Не съм много сигурна за това обяснение, беше нещо в тоя смисъл. Говори се, че диета бедна на въглехидрати съвсем забавя функцията на ЩЖ.

ТСХ също е инструмент при превръщането на Т4 в Т3. По-високо ниво на ТСХ превръща по-добре Т4 в Т3, при по-нисък ТСХ - превръщането е по-слабо.
Именно заради това когато човек е на терапия само с Т4 или с недостатъчно висока доза Т4, обикновено се влошава: ТСХ пада, превръщането на Т4 в Т3 се забавя, оттам пада ФТ3. От друга страна като пада ТСХ, хипофизата не стимулира ЩЖ да прозивежда Т4 (този, който все още естествено се произвежда от ЩЖ и синтетичния Т4) и нивата на ФТ4 пак се потискат малко, и пак се забавя функцията на ЩЖ. Потрес е всичко...
От трета страна се твърди, че е добре ТСХ да е потиснат напълно при хора болни от Хашимото (подобно на раково оперирани), защото така се избягват нови "приливи"/атаки на болестта. Предполагам, че това означава, че имунната система усеща, че няма какво да стимулира ЩЖ да работи, следователно тя няма какво да разрушава, залъгва се, че ЩЖ е разрушена. Така спадат и антителата, при потиснато ТСХ.
ОБАЧЕ поради същата причина терапия с Т4 понякога е недостатъчна, защото имунната ситема приема вкарания отвън синтетичен Т4 като здрава, нова жлеза все едно, и му блокира малко или много действието.
Значи ни така, ни иначе.
По отношение на Т3 разрушителните сили на имунната система са по-слаби.

Друго интересно нещо е, че в началото когато добавиш малка доза Т3 към Т4 обикновено или не чувстваш нищо, или се влошаваш, защото Т3 съвсем потиска ТСХ, много повече отколкото Т4 го потиска. При прием на Т3, ТСХ пада до 0 няколко часа след приема на хормона, оттам няма какво да стимулира производството на Т4 и пак се стига до малко задълбочаване на хипофункцията.
Аз си направих експеримент: изследвах си хормоните 3 часа след прием на около 19.5 мкг Т3, когато хормонът стига пик в кръвта (но само в кръвта, в клетките ако стига, значи трябва да ти минават симптомите леко на хипофункция). Резултатите ми бяха: ФТ3 3 пъти над горна граница, но пак си бях в хипофункция, просто в кръвта ФТ3 беше много висок, а ТСХ беше 0.01 май. Впрочем при всички хора на естествен хормон (съдъжращ Т4+Т3) или на синтетични Т4 и Т3 става така няколко часа след изпиване на хормона, това е норма. Трябва да е така. Т3 има пик в кръвта след 2-3 часа, ТСХ веднага се потиска след прием на Т3, като остава около 6-8 часа потиснат, дотогава и ФТ3 седи висок. След това ФТ3 пада и ТСХ се вдига. При Т4, при достатъчно високо дози Т4, ТСХ седи постиснат за цялото денонощие.

Странно е, че Тодорова е изписала Т3 в деня с по-ниската доза на Т4. Но съм забелязала, че лекарите по цял свят правят така - вкарват доза Т3 и намаляват Т4 малко. А това е твърде вероятно да те накара да се почувстваш още по-зле. Поне при мен е така. Тя отначало ми намали Т4 с 25 мкг и ми добави 12.5 Т3. Ей, щях да загина! Мъжът ми викаше да го махам тоя Т3, че от него съм ставала съвсем хипо: а то той като ми потисне ТСХ, тоя ТСХ от своя страна потиска съвсем продукцията на Т4 от ЩЖ, и барабар на това аз вкарвам по-малка доза Т4. Ми логично е, че ще изпадна съвсем в хипофункция.
Когато добавеният отвън Т3 е в недостатъчна (ниска) доза, която не може да превъзмогне/компенсира намаляването на ФТ3, идващо от потиснатата продукция на Т4 от ЩЖ (потисната заради вкарването на малката доза Т3, която колкото и малка да е потиска ТСХ, а той потиска ФТ4), става мазало - задълбочаване на хипофункцията.
Дано пък ти да си от късметлиите, на които им просветва дори от общо 10 мкг Т3 дневно. Има и такива! Аз не съм от тях.
Май много бързо преработвам хормоните. Имам чувствтото, че Т4 ми действа, както на другите им действа Т3. За един ден усещам ефектите от Т4! Звучи невероятно, но е факт!

Т3 има много крактотрайно действие, да. Затова хората, приемащи Т3 (било то от естествен хормон или ситнетичен), го пият поне по 2 пъти на ден, за да осигурят едни стабилни, що-годе равни нива на ФТ3, без големи пикове и спадове. Хората, които приемат Т4 заедно с Т3 обикновено имат нужда от най-малко 2 дози Т3 на ден, обикновено по 3, като тези дози най-често са с равен размер.
Хората, само на Т3, обикновено пият различни по големина дози - най-голямата - сутрин, и нататъка намаляват.
НО всичко е супер индивидуално, и човек просто трябва да си прави много опити с Т3, докато го нагласи. Някои го пият вечер, за да репликират естествения ритъм на ФТ3, циркадния ритъм - ФТ3 е най-висок нощем. Други го пият сутрин преди събуждане, за да нахранят клетките на надбъбречните с ФТ3 и те от своя страна да прозиведат адекватни, добри нива на кортизол за деня. (Това се прави само при доказано ниски нива на кортизол, изследван чрез 4 проби през деня от слюнка.) Строго индивидуално е.
Заниженият кортизол също затруднява превръщането на Т4 в Т3, не само завишеният пречи на тоя процес! А нисък кортизол се получава от нисък ФТ3, тоест от хипофункция. Всичко е един омагьосан кръг! Адски свързани са нещата помежду си!

За действието пък на Т3 (независимо дали идващ от Т4 или само от синтетичен Т3) трябва да има добри нива на кортизол и добра КЗ, както и добри нива на феритин, желязо, Б12, Д, цинк, и още, и още.
Направо можем да се закопаем живи!

Същите добри нива са необходими за добро превръщане на Т4 в Т3, тоест, за да не се трупа обратен Т3 (примерно при нисък феритин - ако не минават симтомите на хипофункция, е възможно Т4 да се трупа повече като обратен Т3).
Също така повечето хора, живели дълго време с неовладяна хипофункция, обикновено развиват лека хипофункция на надбъбречните жлези (надбъбречна умора). Изразява се в ниски нива на кортизол, но заради недостиг на ФТ3 за работата на надбъбречните, а не заради прецакани надбъбречни сами по себе си. Това се оправя, когато се оправи хипофункцията при повечето хора. Не е необоходима някаква специална терапия за НБЖ.
Обаче заради тия неща е възможно също така човек да получи хипер симптоми от синтетичен Т4 или Т3, без да е хипер - заради ниска кръвна захар, неоптимална диета, нисък кортизол, нисък феритин, нисък Б12, нисък Д, и тъй нататък. Защото всички тия действат в клетките на човек и клетките имат нужда от тях, за да приемат адекватно заместителните синтетични/естествени хормони, които стигат до тях, и да накарат тия хормони да заработят и човек да излезе от хипофункция.
Като пример - много често човек с недобре регулирана КЗ (без ИР, без диабет) заради неоптимални (в случая ниски) нива на кортизол (пак заради хипофункцията и ниския ФТ3) получава примерно хипогликемия при терапия с Т3, защото хормонът изисква от клетките да имат добър баланс във всяко онотшение, добре регулирана КЗ. А пък ако човек е и на нисковъглехидратна диета, тия хипогликемии съвсем могат да зачестят.
Обратно - високият кортизол завишава КЗ. То това е и логично де.
Друг пример - ако е нисък кортизолът и получаваме хипер симптоми от Т4 или Т3 (ускорение на пулса да речем), БЕЗ да сме хипер, то това може да се дължи на повишен адреналин, който се опитва да компенсира за ниския кортизол и тоя прилив на адреналин да е отговор на ниската КЗ. И при хипогликемия адреналинът май може да се вдигне. Та хората и лекарите мислят хипер симптомите, които всъщност са маскирани симптоми на повишен адреналин за хиперфункция и намаляват дозите на Т4 или Т3...
Когато човек няма ИР и диабет, ниските нива на КЗ или дисбаланса в тия нива могат да бъдат коригирани с добра терапия с Т4, Т4/Т3 или Т3. Както и надбъбречните жлези могат да се оправят само чрез правилна и упешна терапия с Щ хормони.
При мен също се случват тия хипер моменти понякога, БЕЗ да съм хипер, ама съм далеч от хипера и то много! Аз имам нисък феритин, може заради него още да не мога да се оправя. Заради това пък ме е страх, че Т4, който пия, може да се трупа като обратен Т3 и затова да съм все в хипофункция.
Нещата, които влияят на превръщането на Т4 в Т3 са много, като някои влияят по-малко, други - повече.
Та значи всички тия неща: КЗ, Б12, Д, феритин, кортизол, селен, цинк, и т.н. може да са виновници за лиспата на положителен резултат от заместителната терапия с хормони - като липсата на този положителен резултат може да се изразява или в неминаване на хипофункцията, или в получаване на хипер симптоми на фона на хипофункция (нещо като псевдо-хиперфункция).

Цинкът сваля кортизола, Гърне. Ако искаш пий цинк. Той спомага и превръщането на Т4 в Т3.

А пък защо казах, че надали имаш проблем с дейодиназите - някои хора имат генетични дефекти и тия дейодинази не работят правилно/работят с намалена активност. Само че това няма нищо общо с Хашимотото. Тоест ти може и да имаш дефект и да не страдаш от Хашимото, може и да имаш дефект и да страдаш от Хашимото, последното е просто случайност.
Но надали имаш такъв дефект, защото преди Хашимотото очевидно ЩЖ ти е работела добре и Т4 се е превръщал добре в Т3.
Хората с такъв дефект обикновено (ако нямат Щ заболяване) не знаят изобщо за него и страдат от Синдром на хроничната умора или Синдром на ниския ФТ3. Действително има някои хора, БЕЗ Щ заболявания, които са стигнали до изследване на Щ хормони и генетични дефекти в работата на дейодиназите, видяли са, че имат проблем там, и приемат Т3. Има такива хора. Включително единият лекар, когото бях цитирала по-напред, е приемал огромни дози Т3, за да избегне този проблем.
Обаче дали всички, страдащи от хронична умора, без Щ заболявания, наистина имат нисък ФТ3, остава една голяма въпросителна. Все пак малко хора, даже почти никой не би тръгнал да изследва ФТ3 или да приема Т3 при здрава Щ жлеза заради хронична умора. Още по-малко да изследва дефекти в гените за образуване/функция/активност на дейодиназите. То и това май в България не се прави.

При теб прецакането превръщане на Т4 в Т3 е от самото Хашимото. Както и при мен, както и при много други, за жалост...
Имай предвид, че границите на ФТ3 могат да стигат и до 7.8, аз писах за това. (3.10-7.80) - това е в други мерни единици, различни от твоите.
И аз съм като теб: на 50 мкг Т4 бях със следните резултати: ТСХ: 0.55, ФТ4 19.30 (9-24), ФТ3 4.99 (3.10-7.80). Не мога и не мога да го вдигна тоя ФТ3. А и сега с големите дози Тироксин, който приемам, кой знае колко качвам rT3 - я заради ниския феритин, я заради ниския Д, може и нисък кортизол да имам - него не съм го изследвала.

Пак стана много дълго. Обаче вярно е много сложно и объркано. И много трудно се оправя.
Аз поне имам ясна индикация, че още съм в хипофункция (екстрасистолна аритмия), без да се налага да си правя изследвания. Ако нямах тая аритмия, нямаше и да разбера, че съм в хипофункция, тъй като аритмията ми остава последният симптом, когато другите минават (умора, болки в кости и мускули, лошо настроение, и др.) на по-високи дози на синтетични хормони. Имам изследвания с ФТ3 над 6.50 - е тогава не съм имала аритмия. Ама как да го вдигна тоя ФТ3 до 6.60 не е ясно...
Представям си колко хора живеят в хипофункия (нямащи като моите индикативни симптоми), защото лекарите гледат ТСХ да е в норма, а никой не гледа нивата на ФТ3...

После ще пиша и за добавките. Почти съм прочела необходимото.


П.П. Влизам да добавя, че хипофизата (която изпуска ТСХ реално) има много повече рецептори за Т3 от други клетки в тялото (освен това тя преобразува Т4 в Т3 на местно ниво, вътре в себе си), тоест реагира на много по-ниски нива на Т3 и сваля ТСХ, регистрира, че все ендо има достатъчно Т3 за тялото, докато достатъчно ФТ3 има само в нея самата. Така ТСХ е свален, а пък в останалите клетки на тялото ФТ3 все още не е на добро ниво за превъзмогване на хипофункцията. Лекарите виждат падналия ТСХ и се контролират от него, казват, че вървим към хипер, а то далеч не е така в повечето случаи.
Това доказва колко неадекватен е ТСХ като показател за оценката на щитовидния статус, когато човек е на заместителна терапия с хормони.

Та Гърне, най-вероятно заради това ти пада ФТ3 все повече и повече въпреки 75-те мкг Т4, защото ТСХ пада и се забавя преобразуването на ФТ4 в ФТ3. И при мен е така, като гледам и при повечето хора. Според мен тази доза ти е много ниска. С 12.5 мкг Т3 може и да се влошиш, но пък няма да трупаш толкова обратен Т3 от Т4, защото като започнеш с 12.5 Т3, ФТ4 ще ти падне, а единственият източник на обратен Т3 е Т4 (Тироксина най-вече). Но може и да се почувстваш по-добре от 12.5 Т3, при много хора действа.
Друг вариант е да имаме нарушен клетъчен отговор към Т4, получен от самото заболяване, но нека не бъдем черногледи. А и можем да мислим за такъв, само ако ФТ3 е висок, а пък симптомите на хипофункция продължават. Пък и моят, и твоят ФТ3 са ниски.

Африканчо, благодаря за споделената информация и положен труд

Леле, afrikancho, това не е просто подробен отговор, а цяла научна дисертация.

Много, ама наистина от сърце ти благодаря за вложения труд и време, за да адресираш въпросите ми така щателно.

Ще прочета написаното още веднъж-дваж, за да го осмисля напълно. Да, аз определено имам големи проблеми със стойностите на Феритин, Витамин D и B12. Много е възможно и това да ми пречи, но навярно, както казваш, всичко е комплексно...

Ще продължавам да се лекувам, да следя темата и да споделям, ако има нещо интересно около мен.

Отново много ти благодаря, afrikancho! Оценявам го!

Уау Африканчо можем ли да идваме при теб на консултации вместо да висим пред кабинетите ? Това наистина си е научен труд!
"Примерно хора с моята мутация (MTHFR) се говори, че лесно добивали нива на селена над горна граница "
Аз съм хетерозиготен носител на тази мутация и пия селен до сега никой не ми е казвал за връзка между двете
Предозирането със селен до какво води ?

Ха-ха, Полярна звезда, тя и майка ми това разправя. Един път ходих при Петкова и майка ми по случайност беше с мен (после имахме друга работа). Та влезе с мен и после ми рече: "Ти за какво ходиш по лекари, за да им говориш ти, пък те да кимат! Нищо ново не научаваш."
Радвам се, че съм ви полезна, то и за себе си съм полезна, дори си копирах това на компютъра, ако случайно го забравя, макар че ме съмнява да го забравя в скоро време.
Ами така са нещата на теория, та и на практика, виждам го и по себе си, за жалост само по отношение на кофти симптомите. И аз още не мога да се оправя. Даже станах пак по-зле, ама и за това си има обяснение. Тоя път май натрупах обратен Т3 вече заради високите дози Тироксин и сега ще трябва да го чистя. Ама трябваше да опитам и с Тироксина. Абе... ужас...
Гърне, ти едва ли имаш висок обратен Т3, не си пила големи дози Т4, а и ФТ4 не ти е много висок, не е над горна граница.
Полярна звезда, това за мутацията не го дообясних и е малко неточно, така като седи.
С нея могат да са много неща извън норма, но може и нищо от тия неща да не е: примерно може селенът да хвръкне над горна граница, може да има нисък цинк - висок мед, може да има нисък Б12 - висок фолат, нисък фолат - висок Б12, може да има нисък феритин - високо желязо (аз съм така). Хиляда неща са, но може и да няма нито 1 от тия. Но понеже мен ме е страх да пия селен, след като го знам това за тая мутация, първо мисля да го изследвам, а дотогава пия само по 100 мкг и то някои дни пропускам. Може и да  ми е много нисък селенът, но от страх не смея да пия.
А това момиче с тази мутация имаше нисък мед - нисък цинк, тоест при нея висок мед - нисък цинк не важи. Имаше и нормално ниски Б12 и фолат, тоест нито 1 от тия завишено или другото ниско, и нормален феритин и желязо. А за селена ми каза, че е имала много засилен косопад, изследвала е и е видяла, че е над горна граница 2 пъти. И то беше пила май по-малко от 2 месеца 200 мкг селен.
Полярна звезда, ти като си хетерозигот, единият алел ти работи и може нищо да ти няма от гореописаните.
И аз съм хетерозигот С677Т, само че аз изследвах и другата мутация - А1298С и там съм хетерозигот и това  се равнява на хомозигот С677Т, което е кофти. Дори казват, че комбиниран хетерозигот било по-лошо от хомозигот С677Т. А доста хора не изследват А1298С и си мислят, че са само хетерозигот по С677Т. Има и такива, които нямат нищо по С677Т, но имат по А1298С, но тя се води по-лека мутация.

Ето един коментар за Гърне.


Treated for hypo for 3 years but I feel worse. T3/T4 level confusion

Nearly 3 years I saw my endo for the first time and initial bloodwork showed a TSH level of 6.1. I began treatment with Levo 100mcg. Subsequent tests have show TSH level dropped to 3.92, .522, .319, .861, 1.87, .387, and most recently .644.

Oddly enough, at the time of the original bloodwork, when my TSH was 6.1, my T3 level was 177. A nice robust number. Normal range is 71-180. In fact, when I first went to see him and my TSH was elevated, I told him at times I felt like I bobbled between feeling symptoms of hyper and hypo. I've read that's normal while your thyroid is faltering. He acted clueless to that and said that didn't make sense to him.

Anyway, once I started treatment with T4, my T3 level dropped to 122 immediately with subsequent measurements of:: 113, 111, 102 and 113. That's a 55 point drop initially and decreasing steadily. He doesn't seem to notice this. Now more than ever, I feel hypo. I am COLD constantly and constipated for days. My inability to lose weight despite diet and exercise has gotten worse and I now "feel" more hypo than ever before. Miserable with symptoms despite treatment.

What is going on? Shouldn't my doctor notice that treatment is not having any beneficial effect on my levels other than a lower TSH? I have a sizable goiter on one side of my thyroid. Biopsy says it's benign. It used to throb and cause pain (something he says is also not possible). Treatment with T4 HAS helped the painful feelings and I believe has kept the goiter from growing. Great, but shouldn't he perhaps offer up some T3 treatment to ease my symptoms?

My T4 level was 1.02 before treatment and now hovers around 1.20-1.35. Normal levels are .82 - 1.77.

To me, it just seems so obvious that I would feel so much better with the addition of a little T3. Am I seeing this wrong? How do you get a doctor to consider this? Why has my T3 level dropped? Was it just running high due to my TSH running high and stimulating my thyroid to function?

То всички сме така, не си рядък случай.

Една статия по темата:
http://bulvit.com/mobile/news/details?Id=60&langId=0

Африканчо аз също съм изследвала само C677T... , но аз и нищо не разбрах от това изследване - каквото ми казаха това пуснах 
И PAI 4G/5G ми е хетерозиготен носител - още не съм ги обсъждала с лекар, така че нямам идея какво значи това....

Благодаря 
При мен не това е причината за А., но за в бъдеще трябва да се вземе под внимание.
Вчера ги показах на АГ - каза, че се провежда терапия по време на бременността. Но мисля, че не е толкова страшно.

Добре, де, едно не схващам - вече разбрах какви вероятно са факторите да не превръщам успешно T4 в T3, но друго не ми е ясно. Каква може да е причината, при положение че съм на сравнително високи дози "L-Тироксин" и T4 ми е близо до горната референтна граница - 15.37 (9.3 - 17), TSH все още да е относително високо при мен - 4.68? Нали по дефиниция единственото, от което се влияе TSH, е стойността на T4? При нормалните (здрави) хора как стоят нещата? T4 в естествено състояние с още по-високи стойности ли е при тях, отколкото при мен, с моите 15.37? Тук нещо ми се губи... Моля за пояснение.

Превръщането на Т4 в Т3 става на ниво черен дроб и зависи от неговото състояние и състоянието на жлъчката. Т4 е неактивната форма на хормона.

Mamчeto, това го знам вече, питах за друго - TSH конкретно.

Иначе, при мен неуредиците с превръщането на T4 в T3 няма как да са свързани с черния дроб и жлъчката, нямам никакви проблеми в тази насока. По-скоро го отдавам на ужасно ниските си нива на Витамин D, Витамин B12, Феритин / Желязо и крайното гладуване / недоспиване / стрес, които ми се случват напоследък. Ще се изследвам пак, когато съм по-спокойна, за да видим дали резултатите ще са по-добри, но това вече го обсъждахме преди няколко страници и няма смисъл да се повтарям.

Запис! Връщам назад да ви чета

Гърне, ти се радвай, че ти е още висок ТСХ. Той е страхотен инструмент при преобразуването на ФТ4 в ФТ3.
Ако имаш късмета да си ОК само на терапия със синтетичен Т4, то е хубаво ТСХ да ти е около 1-2, за да има превръщане на ФТ4 в ФТ3.
Това го научих наскоро, то аз постоянно чета, ама кел файда - още не мога да се оправя... 

Впрочем има такива хора (които са добре само на Т4), дори аз бяха така през втората си бременност, но при никого не продължава дълго, защото е едно ходене по ръба, въпрос на много фина настройка, по-скоро късмет бих казала - при мен беше късмет, налучкване през втората бременност.
Oбратната връзка хипофиза-ЩЖ лекарите май я нямат за нищо, като ни лекуват с Т4...
Също така при Хашимото процесът е еднопосочен, тоест фунцията на ЩЖ се влошава с времето, от което следва, че трябва да се правят корекции на дозата, и изпуснеш ли хубавите стойности на ТСХ, ФТ4 и ФТ3, при които си добре, край. И тук именно идва редът на синтетичния Т3.
И сега ми е напълно ясно защо като ставах зле през бременността (появяваха ми се прескачания, тоест хипофункция) на Л-тироксин, а като спирах за 5-6 дни и после рестартирах, се оправях... Защото ТСХ ми се качваше, като спирах Тироксина, вижда се и по изследванията ми (аз имам ужасно много изследвания през цялата си бременност и добре че съм ги правила), ФТ4 ми падаше, и после като рестартирах Тироксина, ставаше по-добро преобразуване на ФТ4 в ФТ3 заради вдигналия се ТСХ и падналия ФТ4, а пък ФТ3 от своя страна се покачваше.
А лекарите ми разправяха, че било случайност, че всеки път съм се оправяла след рестарт на Л-тироксина. Случайност, ама друг път...
Дори аз забелязах, че се чувствам най-добре на отношение ФТ4/ФТ3 по-малко от 3, някъде около 2.80. То и отношението между ФТ4 и ФТ3 е важно, има си референтни граници и то, и са нещо от сорта на 2-4, +/- нещо си. Не бива ФТ4 да е много висок, ако си на терапия, като нас - най-добре е ФТ4 да е към средата на референтните граници и малко над нея , а пък ФТ3 - към горна. Аз дори си смятах онотшението на ФТ4 и ФТ3 и като съм била здрава, и като съм била на хормон, но добре, и винаги е ниско, най-много 3.
И когато човек е само на терапия с Т4, става ужасно трудно постигането на баланс - хем ТСХ да е 1-2, хем ФТ4 да не е много висок (за да не отива и в обратен Т3), хем ФТ3 да е висок.
А когато си на Т4 и Т3, ТСХ вече губи значение. И 0 да е, няма никакво значение. Тогава обаче пак ФТ4 не бива да е много висок, а ФТ3 трябва да е висок.

Затова някои хора имат нисък ФТ4, а пък висок ФТ3 и висок ТСХ, защото все още тялото преобразува като лудо. Както е случаят на СГГ. Това, разбира се, е до време.
И затова някои болни от Хашимото, откриват, че на първите изследвания след диагнозата са имали нисък ФТ4, но високи ФТ3 и ТСХ. Това е заради ТСХ, който все още се мъчи да "спаси" тялото. И после пада и ФТ3, а пък като се почне терапията със синтетичния Т4 - хептен.


Разбира се, ФТ4 се преобразува в ФТ3 не само чрез ТСХ (както споменахме черен дроб, ензими, и т.н.), но когато ТСХ е нисичък, преобразуването е съвсем забавено. И ето тук именно идва нуждата от добавяне на Т3. И тогава вече ТСХ става съвсем нисък, дори потиснат и единственият изход е определяне на доза, заместваща напълно производството на хормони от ЩЖ на дадения човек, тоест пълно изключване на жлезата.
Затова по света мнозинството от хората са на Т4 и Т3 или на естествен хормон, или на Т3 само.

Тоест две са опциите за заместителна терапия:
1. Или допълваща - само с Т4. Но за мен тя граничи с невъзможното. Или дори и да е постигнат успех, както аз бях успяла по време на бременността си, то този успех не може да е много продължителен. Освен ако не се правят рестарти постоянно, както аз правех.
2. Или напълно заместваща - с Т4+Т3 или само Т3.

Аз нямам познати на Л-тироксин или на Еутирокс с високо ниво на ФТ3, всички се мъчат. Жената на братовчед ми се мъчи от поне 2 години да си оправи дозите... Не звучи много обнадеждаващо.
Както казах - бях постигнала успех на тази терапия, но той не беше постоянен, беше с прекъсвания и нужда от рестарт на хормона. А и може би има значение, че съм била прясна-прясна, току-що започнала хормоналната терапия с Т4.

Ако целиш забременяване, то важен ти е ФТ4. Ембрионът използва майчиния ФТ4 през първите седмици на бременността, за да изгради своя ЩЖ, затова е хубаво той да е поне на средата или над средата на референтните граници. И не е хубаво да пада под 10-тия персентил на референтните граници за цялата бременност. Затова лекарите гледат на бременните ТСХ и ФТ4. Аз ТСХ не виждам с какво е важен за ембриона и за неговата ЩЖ, та ТСХ е хипофизен хормон и няма нищо общо с ембриона, последният използва майчиния ФТ4. Затова за жени, които са само на Т3, казват, че не е хубаво и по време на бременност да са само на Т3, защото нивата на ФТ4 са им обикновено едноцифрено число или 0, ако жлезата е атрофирала вече.

А по въпроса защо ТСХ не ти пада много, мисля, че е защото връзката между ФТ4 и ТСХ е линейна, обратна, тоест логаритъм. Тоест за да се свали ТСХ от 10 до 5, е нужна и същата доза Л-тироксин (Т4), която е нужна, за да се свали ТСХ и от 2 до 1. Тоест колкото повече намалява ТСХ, толкова по-бавно се сваля по-натам, ако седиш на същата доза Т4. По-лесно е да се свали ТСХ от висините (примерно от стойност 50 на 10, отколкото на 10 на 2 примерно).

Ако ТСХ не пада много-много на тази доза Т4 (ти все пак си май отскоро на нея), ще трябва да вдигаш Т4 (ако планираш бременност и искаш нисък ТСХ, макар че то ФТ4 е важният), обаче като вдигаш Т4, ФТ3 съвсем ще ти падне и ще натрупаш много висок ФТ4. На теб във всички случаи ти трябва Т3, като ти гледам изследванията. Той ще свали и ТСХ, и ФТ4.

Гърненце, аз мога ти дам много кратък отговор.
След 4-5 години няма ти пука колко ти е ТСХ, ФТ4 и ФТ3. Даже може да забравиш за темата тук.  
Всички си минаваме по реда, та нормални въпроси задаваш. После вече... ще спреш и да се изследваш.