Автоимунен тиреоидит на Хашимото - Тема 45

Аз лично не мисля, че Тирозин би помогнал. Но аз съм скептик и не вярвам в добавки, хомеопатии...
ти преобразуваш ФТ4 в ФТ3 добре. Повечето хора са с висок ФТ4 и нисък ФТ3.

afrikancho благодаря за отговора, въпреки спектицизма аз ще опитам и това, пробвах много добавки и постигнах понижаване на ТСХ, добро конвертиране , защото не винаги съм го имала и намалявах хормона. Чувствам, че с Тирозина ще постигна желаното

Браво, Sebekneferura!
С кои добавки си постигнала добро конвертиране? Колко време си ги пила?
И какви са ти били резултатите на ФТ4 и ФТ3 преди това?

afrikancho, за пореден път много полезна информация.
Аз моя обратен T3 все още не съм го изследвала, защото исках да дойде март и тогава да си пусна по-разширени изследвания + да отида отново на преглед при Тодорова, за да решим финално какво да правим.
Мисля да погледна и надбъбречните, като пусна изследване на ACTH и кортизол, които си споменала по-нагоре в темата.
Много е странно, че твоят обратен T3 се е оказал висок. Тези референтни граници защо са чак до 215, в такъв случай?
Ох, като чета такива неща и само започвам да се притеснявам още повече, че никога няма да се оправя. А се чувствам като мекица от половин година насам, уморена съм постоянно, имам ужасен косопад, в депресия и отчаяние съм (не само заради болестта, де, но определено и това ме терзае) и още куп други "хубавини".

Това е всичко което съм провела, само през първата година и половина с Ендо консулти.. после сама .. тоест с Ваша помощ и много четене и експерименти

10.03.2014г.          изследвания от ВМА
FT4 – 14,7                  TSH – 4,08                        TAT < 20                   MAT – 27
7.7-25.7 pmol/l         0.3-4.0 mlU/l                    < 60 U/I  
Назначено лечение с Еутирокс по 25 микрограма дневно.

30.04.2014г.
FT4 – 10,26               TSH – 4.55
Назначено лечение с Еутирокс по 50 микрограма дневно.
От 21.06.2014г.  е поставяна Милгама 100  / 14 дни.

04.07.2014г.
FT4 – 17,4                 TSH – 0,2             Prolactin – 222,6
Спиране на лечението с Еутирокс.    Dostinex 0,5 – по  ½  таблетка седмично

17.02.2015г.
FT4 – 10,5                 TSH – 5,9             Prolactin – 171,6
На 10.03.2015г.  назначено лечение с L-Thyroxin по 50 микрограма дневно.

04.06.2015г.
FT4 – 10,1                TSH – 4,33
Назначено лечение с Еутирокс по 50 микрограма дневно.

09.07.2015г.
FT4 – 13,3                TSH – 3,0                                                                              Назначено лечение с Еутирокс по 50 микрограма дневно.

26.10.2015г.
FT4 – 9,32                TSH – 37,85
Назначено лечение с Еутирокс по 100 микрограма дневно.

10.12.2015г.
FT4 – 16,30                TSH – 2,30       МАТ – 449.76
Назначено лечение с Еутирокс по 100 микрограма дневно и Selen 100mg.

11.01.2016г.  биорезонанс  д-р Генов
Цистон 2 Х 1   Розмарин  2 Х 150 мл преди хранене    Ентеросан Т   2 Х 1

15.02.2016г.            
FT4 – 13,62                TSH – 7,58           МАТ – 385.52         Prolactin – 455,66
Назначено лечение с Еутирокс по 75 микрограма дневно – 5 дни
                                                             100 микрограма дневно – 2 дни
27.02.2016г.   бирезонанс   д-р Генов
Ентеросан S-2  2 Х 1   Невен и Петопръстник  2 Х 200 мл преди хранене
терапия с пчелни продукти – клеева тинктура 20 капки 2 пъти дневно и пчелен прашец с кисело мляко

04.04.2016г.          сутрешен прием на Еутирокс 75
FT4 – 17,8                  TSH – 4,55                       TAT < 0,1                   MAT – 273,3

18.04.2016г.  изследвания от  БОДИМЕД , сутрешен прием на Еутирокс 100
TSH – 6,18          0.27-4,2  mIU/ml
T4 – 14,16          9,30 – 17, 00  ng/l
T3 – 3,06             2 - 4,40  ng/l

31.05.2016г.   изследвания от ВМА
TSH – 4,9     На Еутирокс 75  и от  20 дена  Масло от вечерна иглика 3 Х 1 дневно.

12.08.2016г.    изследвания в Цибалаб                                                                          на Еутирокс 50  и Масло от вечерна иглика 3 Х 1
TSH – 3,140 mIU/l      0,27 – 4,20
FT4  - 15, 27 pmol/l     12,00 – 22,00
 
01.09.2016г.   изследвания в  ЛОРА
на Еутирокс 50  ,  Масло от вечерна иглика 1 Х 1 и Витамин В комплекс 2 Х 1
FT3 – 4,01           FT4 – 13,83           TSH – 11,2  mlU/l      Витамин В 12 – 198, 1
                                                                    0,27-4,20                       180-914 ng/L
на Еутирокс 75  ,  Масло от вечерна иглика 1 Х 1 и Витамин В комплекс 1 Х 1
  
05.11.2016г.   изследвания в  ЛОРА
сутрин Еутирокс 75,    Мумио  - 1т. ,  вечер  Масло от вечерна иглика – 1 драже  и  Ленено масло
TSH – 3,49 mlU/l           0,27-4,20

сутрин Еутирокс 50,   Мумио  - 1т. , след обед  Ашваганда 1т. ,  вечер  Масло от вечерна иглика – 1 драже ,  Ленено масло  и  Геритамин 1 драже

10.12.2016г.   изследвания в  Цибалаб  

TSH – 5,770                         DHEA-S – 15,450
0,27 – 4,20                           1,65  –  9,15  

сутрин Еутирокс 50,   след обед  Ашваганда 1т. ,  вечер  Масло от вечерна иглика – 1 драже ,  Ленено масло  и  Геритамин 1 драже

15.12.2016г.
сутрин Еутирокс 50,   след обед  Ашваганда 1т., вечер  Масло от вечерна иглика – 1 драже ,  Ленено масло, Геритамин 1 драже, Иногинол 1т.

 УтриПро Плюс 2 х 1

29.12.2016г.
сутрин Еутирокс 50,   след обед  Ашваганда 1т., вечер Иногинол 1т.

21.01.2017г.
сутрин Еутирокс 50,   Куркума , след обед  Ашваганда 1т., вечер Иногинол 1т.

03.02.2017г.           изследвания в  Цибалаб  
TSH – 3.850 mlU/l                     FT3 –4.96 pmol/l                         FT4 –15.17 pmol/l                        
    0.300-4.200                                3.20-6.80                                        12.00-22.00
сутрин Еутирокс 50,   Куркума ,  вечер Иногинол 1т., кокосово масло

Ами да, Гърне, наистина е много сложно. Поне лекарите да казваха, че не е просто да си пием хапчето и толкоз. А че е далеч отвъд това...
И аз почвам да се отчайвам вече. Ама като гледам хората, с които си пиша - повечето си търсят дозата поне по половин година, да не говорим, че масовото е над 1 година.

Ами обратният Т3 трябвало да е най-много в долните 10% на границите, тоест при тия граници да е към 100-100 и малко (90-215). Моят е на 40%, това било много високо и това се случи само след прием на 50 мкг Т4 и то за кратко време. Даже сега като съм пила много повече Т4 оттогава, кой знае колко се е покачил и обратният Т3... Аз го пуснах и след седмица ще излезе, но очаквам резултат поне в горната половина на реф. граници.
Според мен границите са такива, защото отразяват най-вече хората с проблемни ЩЖ. Както виж, че гранците за ФТ3 постоянно падат: аз гледам граници до 8.80, до 7.80. до, 6.80, до 6.10, а дори до 5.70 са я свалили на някои места... във Варна има такива граници...
Същото и за рТ3 - сигурно просто там интервалът, който обхващат границите трябва да е по-ниско.
Макар че мисля, че като се правят граници за дадено нещо се взимат предвид както хората със заболявания, така и тези без.
Не знам наистина. Но имам някакво подозрение, че стойностите на много здрави хора е възможно да седят извън реф. граници.

Другото интересно нещо, което научих е, че има хора (дори си говорих с такива), които трупат винаги обратен Т3 от прием на Т4, и просто не могат да приемат препарат с Т4. Те нямат проблеми с надбъбречни, нямат дефицити, тоест висчко е под контрол, но просто винаги трупат обратен Т3, почнат ли дори с малко Т4. Изследванията на тия хора изглеждат идеално на хартия, с много висок ФТ3 и всичко ОК, но са зле, тоест на клетъчно ниво са с хпофункция, и като пуснат обратния Т3, излиза, че той е завишен. Аз май натам вървя - последните ми изследвания са супер, а аз съм със същите симптоми... Сякаш не пия нищо.
Естествено ако ги покажа на лекар, ще каже, че от нещо друго ми е зле... Опитват се да ми пробутат номера с депресията. Еми сори ама съм всичко друго, но не и в депресия...


А Тодорова може да е имала друго предвид, като ми каза, че обратният Т3 се завишава и при много високи нива на ФТ3, сега се замислих: Хората с хиперфункция са така - те имат високи ФТ4 и ФТ3 (над граница), обаче като им измериш и обратния Т3 и той е много висок. Това е защитна реакция на организма, като спирачка все едно, голяма част от ФТ4 отива и като обратен Т3, за да не отиде всичко в ФТ3 и да стане съвсем свирепа хиперфункцията.
Дори някакви хора ми разправяха как като били хипер, им давали бета-блокери - заради ускорения пулс нали - та тия бета-блокери до известна степен им помагали и на останалите симптоми от хипера, облекчавали ги, защото ББ намалявали преобразуването на Т4 в Т3, но пък помагали на Т4 да отива в обратен Т3... Затова било грешка да се дава ББ на човек с хипофункция на терапия с Т4...
На мен ми бяха изписали такъв за екстрасисотлите.  Добре че не го пих, понеже и пулсът ми е много бавен и можех да се пренеса при свети Петър. Даже аз където ида, все ББ ми предлагат...

Най-лошата част от това е, че наистина дори и хора с хипофункция да приемат големи дози Т3 към Т4 (в опит да чистят обратен Т3), пак може да имат много висок обратен Т3, въпреки че дозата Т4 уж не е достатъчно голяма, за да се натрупа обратен Т3.
И това става, именно защото дозата на Т3 е по-висока от дозата на Т4, оттам тялото завишава дейодиназа тип 3 (която е тази за преобразуване на Т4 в обратен Т3)... Тоест ти пиеш големи дози Т3 и малки дози Т4 с надеждата, че ще чистиш обратния Т3, а то го трупаш, защото тялото усеща, че има много високи нива на ФТ3 и съхранява Т4 като обратен Т3, вместо да го пуска като ФТ3... Тоест като се пие Т3 с Т4, не се оправя конвертирането на Т4 в Т3, а вместо това  става засилено конвертиране на Т4 в обратен Т3, ако дозата на Т3 е много голяма това, защото се активира дейодиназата тип 3.
От една страна тялото усеща, че му идва наготово Т3 и забавя преобразуването на Т4 в Т3, от друга - се предпазва да не отиде хипер, като трупа Т4 в обратен Т3.
Просто прекрасно!
Може това да е имала предвид Тодорова.
Иначе, че от самият ФТ3 няма как да се преобразува в обратен Т3 - дикретно - няма как. Защото както писах по-напред ФТ3 трябва да получи обратно йоден атом, да стане ФТ4.. .и т.н., а такъв процес не съществува в природата. Същестува само дейодиназа - отнемане на йоден атом, тоест от по-голямото към по-малкото - от Т4 към Т3, към Т2, към Т1, към Т0 (Това май беше Тирозинът).
Дори има такива хора, с които си писах, на много малка доза Т4, за да чистят обратен Т3, и на голяма доза Т3 - в началото са ОК, и след известно време дори обратният Т3 им отишъл над горна граница.... Дори ми показваха изследванията си... Ужас бе... Наистина е отчайващо...
И те минават изцяло и завинаги само на Т3...

Тоест при хора, които винаги трупат обратен Т3 по някаква причина неизвестна (ако всичко друго им е наред), дори малка доза Т4 би объркала нещата...

Просто все едно сме в капан.
Другото, което е, че като се пие Т3, ТСХ се потиска на 0 обикновено (ако дозата на Т3 е достатъчна да го потисне - аз например дори от доза 6 мкг, потискам ТСХ на кръгла 0), оттам преобразуването на Т4 в Т3 също се свежда до минимум (дори и ТСХ да не е потиснат - пак се забавя преобразуването на Т4 в Т3), но пък това на Т4 в обратен Т3 тогава се случва на маскимални обороти.
   

По същата логика - ако се добави малко Т3 (примерно 6 мкг Т3), пак се затруднява конвертирането на Т4 в Т3 (но пък се подобрява това на Т4 в обратен Т3) и дори е възможно след месец на изследванията ФТ3 да е по-нисък, въпреки добавената доза Т3 към Т4. Направо парадоксално...
Има едно момиче, при което стана точно така, тук от форума.
Тя започна с 50 мкг Л-тироксин само. На 50 мкг Т4 ФТ3 ѝ беше около 4.20. Вкара 6 мкг Т3 и намали Тироксина на 25 мкг. След месец ФТ3 ѝ паднал на 3.20... С цяла единица... Дори и Т4 беше паднал, защото 25 мкг Т4 са нищо, и съответно ТСХ беше скочил малко...


Sebekneferura, съдейки по изследванията ти, според мен ти не можеш без хормона. Опитай ако искаш, но според мен няма да успееш. Тирозинът май беше само Т0, тоест това е амино киселина, няма йодни атоми към него, как ще ти помогне амино киселина да образуваш хомрони... То е много слабичко. Не знам.
По-скоро йодът би помогнал. Не че те карам да пиеш йод, за това човек тябва да си направи собствено проучване и да си реши сам дали да пие, или не, защото може да бъде нож с две остриета. Може обаче много да помогне, но май може и да навреди. А и преди да се пие йод, си трябва подготовка с други витамини и минерали. Има си различни протоколи, доколкото знам.

Повишеното ми ТСХ през 2016г. е след ползване на йод, не съм го приемала орално, а третирах рани с йодасепт. След като смених антисептика и изключих напълно йода ТСХ се понижи. Включването ми на тироиден хормон през 2014г. е след силен и продължителен стрес, който вече е отстранен. Изследванията на ВМА не се приемат от повечето ендокринолози, но научих това след една година, както и не ми бе направена ехография. Никой не ми е казвал как се приема хормона и в продължение на година го пиех по което време от денонощието съм се сещала, както и преди изследвания .. почти 2г. Едва от една година имам яснота както се случва и истинска ... моя ехография , защото изпросената със скандали от ВМА не е коректна, вероятно не е моя. Имам основателни съмнения дали е било нужно изобщо вкл ми на тироксин, а не на добавка. Вече ми е трудно да се "разделя" с него, но няма да се откажа. От както го пия имам трудна поносимост и с оглед на това че ако съм имала проблем преди и нищо не съм приемала, са били моментни състояния, но в никакъв случай не приемам увреждане на ЩЖ. От всико което си самоназначих като добавни и режим през последната година имам отличен резултат като усещане, тонус ...спиране на отчайващ косопад, ПМС и цялостна визия. По-скоро считам, че приемането на хормон без да е нужен ми създава тези съмнителни стойности. Днес започвам Тирозин 500 и плавно ще намаля Еутирокса на 25 като хвана и топлата вълна на времето, защото вече усещам стягане и неразполоцение / в големия студ при  50 мкг се чувствах добре, доклоклото сме добре когато сме на синтетика 

Sebekneferura, т.е. усещаш стягането от твърде висока доза ли?
Питам, защото и аз от около седмица го усещам..

Да Poliii , щом започне стягане разбирам че дозата следва да я намаля. Преди щом споделях това на ендо , казваха че дозата е ниска за това било така. Ееее щом  я вдигнаха на 100 , което за мен е над поносимото беше ужасно, мислех че се задушавам. Дори на 75 ми е трудно преглъщането.

Ето моите от днес
FT4  1.02 pmol/l   -  0.93 - 1.7 
TSH  2.89 mU/l    -  0.27 -  4.20 

Можеше и по-добре, но пълно щастие няма. Приемаме, че на Шипка всичко е спокойно и се оттеглям от групата.

Пожелавам ви чудесни емоции и много любов! 

Здравейте, момичета! Вчера ми откриха това заболяване, резултати те са фрапиращи.Досега никой не ме е насочвал да се изследвам, а вече е толкова късно. Октомври месец родих бебенцето си мъртво в деветия месец, никой нямаше обяснение. Два месеца по-късно съм отново бременна, вече в 9 седмица. Вчера ходих в Плевен да си пусна изследвания за тромбофилия, там ми пуснаха и за щитовидната жлеза. Резултата е:
TSH - 48.8
TAT - 12.8
MAT - 1016
FT4 - 5.82
Ендокриноложката ми обясни, че положението е страшно, изписа ми Л-тироксин 150 през седмицата и Л-тироксин 100 в почивните дни. След две седмица трябва да пусна FT4, а след 4 седмици TSH. Симптомите, които ми обясни че трябва да имам много от тух се припокриват с бременността, или въобще гинямам, да не говорим, че след като загубих бебето си, бях в такъв шок, че каквото и да е ставало с организма ми, не съм забелязвала. Какви са шансовете за бебенцето ми сега и бързо ли ще започнат да спадат показателите? Много съм отчаяна. Никъде не срешнах като моя случай, с толкова високи показатели. Ще съм ви благодарна за малко отговори, които можете да ми дадете.

Гаранция, че всичко ще е наред, никой доктор няма да даде. Те и при добри показатели си пестят коментари.
Никой не би могъл да предвиди с точност как ще се развият нещата, но могат да проследяват и предполагат.
Кураж и сили и прекрасен финал на бременността ти желая.
Бързо да вкараш показателите в норма и дано бременността протече гладно и безпроблемно и със здраво бебче на финала.
Съжалявам за загубата ти 

бебе87, ужасно нещо ти се е случило!
стискам палци сега да вкараш показателите бързо в норма и всичко да е наред.
странно е как изобщо си забременяла с такова тсх, а може и хормоните да са се объркали заради раждането

Здравейте,
влизам за първи път тук. Не съм чела всичко, за което се извинявам, но темите са много и не знам кога ще наваксам.
 искам да споделя и едновременно да попитам дали друг се е сблъсквал с подобен проблем.
С диагноза автоимунен тиреоидит на Хашимото съм от 12-13 години, като от 5 години се справям без хормонална терапия. За щастие през това време се сдобих с две прекрасни деца и успешно кърмих почти 4 години. Поради тази причина изследвания правих информативно, но лечение не прилагах, а ккакто се казва "борих" симптомите със силно желание да продължа да давам всичко от себе си на децата.
 За тези последни 5г минах през Хашитоксикоза, Базедова болест. Изследвания на хормоните както казах, правих по-често, но не и на антителата - до момента антитела са изследвани в зависимост от конкретната проява на жлезата и то наистина много рядко.
Преди два месеца, когато изследвах антитела ТАТ, МАТ, ТРАК се оказа, че всичките са завишени и то много, при това в хормонално равновесие на ТСХ, Т3, Т4.
Препоръката е без терапия, защото няма хормонален проблем, но радиоактивен йод в малки дози (което е почти невъзможно да намеря специалист за подобно лечение) заради антителата, които се "борят" в двете посоки.
Не съм предприела подобно лечение, защото не искам да се подлагам на такова саморазрушение. Продължавам да дерзая с хомеопатия, настройвам се за АИП и търся варианти. Обаче антителата през тези 2 месеца, в които се чудя на къде да поема са се покачили още 3 пъти.
Ще съм благодарна за споделен всякакъв опит - какви изследвания според вас трябва да пусна още?

Бебе 87, желая ти успех с бременността ! Може пък това високо ниво на ТСХ да е в резултат от раждането. Дано скоро всичко влезе в граници . Успех и стискам палци !