Математически турнири - 42

Заедно с некомпетентността и/или нежеланието да се занимават на институциите

Да, определено, но всичко тръгна от няколко оплавания от родители.

В становището е предложен следният вариант.
Оповестяването би могло да бъде извършено чрез индивидуална проверка на списъците с резултати, намиращи се при директора и/или служител, изрично упълномощен от него, от родители и настойници/попечители, тъй като това са лица, имащи правен интерес.

Отново от становището:
"Легалната дефиниция за "Съгласие на физическото лице" се съдържа в параграф 1, т. 13 от Допълнителните разпоредби на ЗЗЛД. Това е всяко свободно изразено, конкретно и информирано волеизявление, с което физическото лице, за което се отнасят личните данни, недвусмислено се съгласява те да бъдат обработвани. За да бъде дадено валидно и обработването да е законосъобразно, съгласието трябва да отговаря на редица изисквания. То трябва да бъде информирано, т.е. администраторът на лични данни трябва да предостави необходимата пълна и изчерпателна информация по всички въпроси, свързани с обработването (обем на данните, цел на обработването, срок на обработването и др.) и конкретно – обвързано е с посочването това какви данни и с каква цел те ще бъдат обработвани.

Изразяването на съгласие би могло да стане посредством подписването на писмена декларация, с която да бъде удостоверено информираното съгласие на законните представители на учениците (т.е. техните родители, осиновители, настойници или попечители), във връзка с обработването на личните данни на последните."

Тези горните изисквания е най-лесно да бъдат спазени и съответно оповестилият данните да не бъде подведен под отговорност само, ако се прави декларация/информирано съгласие в писмен вид, под който (или както казах преди отзад на който) всеки родител да напише имената си и се подпише собственоръчно, че е прочел, разбрал и е съгласен... А дали ще е прочел си е негова работа, то е ясно... Случвало ми се е да кандидатствам за работно място и правата, задълженията и отговорностите за позицията бяха направени точно по този начин като документ, а отзад всички кандидати се подписвахме, че сме наясно за какво кандидатстваме, така е коректно...

Чета становището и продължавам да не разбирам: с какво резултатите от спортно състезание между деца са по-различни от резултатите от математическо състезание между деца? Защо за едното може да има имена и резултати, а за другото - "липсва нормативна наредба" и за всеки случай да не обявяваме резултатите, защото може и да са лични данни.

Биха могли да обявяват статистика без имена, като при матурите, но... изобщо изготвя ли се такава за състезанията?

Няма разлика, просто в конкретния случай е разглеждан конкретен казус заради конкретна жалба... Както е видно, все още много училища публикуват резултати от състезания... Всички резултати, които съдържат лични данни би трябвало да се разглеждат еднакво...

Много ви моля, не бъркайе състезанията, в които отиваш с Името си, в качеството си на конкретен човек който се СЪСТЕЗАВА, с всичко останало - кандидатстване, матури, изпити, оценки.

Състезанието затова е състезание/съревнование. Защото КОНКРЕТНИ Индивиди мерят сили в съревнователна среда. Това не е оценяване. Това е мерене на силите лице в лице в най-чист вариант.

И си позволявам да пиша тук толкова много, защото това е темата за Турнирите. Ако беше тема за кандидатстване, външно оценяване и т.н. мнението ми щеше да е друго. Но смятам, че тук сме се събрали хората, чиито деца участват в турнир, с ясното съзнание, че това са турнири (конкурентни състезания).

Все едно Григор да иска да участва на Australia Open, ама състезанието да е тайно, че да се пробва, пък после ако успее да му напишат името. Бахти смешката..

Това изясняване иках да направя, за да е ясно че казусите са два. Еднакво важни, но различни по същество. И ако ще се адресират проблемите с някакви действия е редно да се направи това разграничение и да се действа по двата казуса паралелно, а не едновременно (състезания/кандидатстване).

Спор няма, че мат. състезания не са задължителни и не са матури, но въпросното становище не разглежда и не разграничава нещата по отношение на задължителни/не задължителни и т.н., а разглежда обработването на лични данни и нарушаването на ЗЗЛД...

"Изготвянето и оповестяването на списъците с резултатите на новоприети ученици, резултати от олимпиади, състезания, приравнителни изпити, представлява „Обработване на лични данни“ по смисъла на параграф 1, т. 1 от Допълнителните разпоредби на ЗЗЛД, т.е. „всяко действие или съвкупност от действия, които могат да се извършват по отношение на личните данни с автоматични или други средства, като събиране, записване, организиране, съхраняване, адаптиране или изменение, възстановяване, консултиране, употреба, разкриване чрез предаване, разпространяване, предоставяне, актуализиране или комбиниране, блокиране, заличаване или унищожаване“. За да бъде законосъобразно обработването на личните данни на физическите лица, трябва да е налице поне една от алтернативно изброените предпоставки за допустимост на обработването, визирани в чл. 4, ал. 1 от ЗЗЛД."

И още:
"Поради липсата на нормативна уредба в сферата на образованието по отношение на начина, по който става оповестяването на резултатите от различни видове изпитни форми и обем на информация, който трябва да се съдържа, следва да бъдат съблюдавани общите принципи, визирани в ЗЗЛД и основанията за правомерното обработване на лични данни."

За външно оценяване и матурите - това което е задължителна процедура за оценяване - мога да разбера не публикуването на резултатите ( макар, че от моя гледна точка, това си е улеснение за мен самата - да проверя резултатите онлайн, вместо да отделям време да ходя до училището)
Но за кандидатстване и състезания според мен е задължително да се публикуват - така при първия случай се осигурява повече прозрачност и спокойствие на организаторите - все пак няма да отидат 300 родители да проверяват работата на детето си, ще отидат 10-тина , които са на границата на приема или децата им смятат, че са направили повече...
А за състезанията - така унищожават самата идея на мероприятието - да премериш сили с другите, а не да си решиш едни задачи, да пробягаш едно разстояние и т.н.
Не знам коя институция трябва да приеме съответната нормативна уредба, но е редно да се прекрати този цирк.  

Добре де, за прием в МГ се взимат резултатите освен от провежданото при тях състезание и тези от няколко други състезания провеждани през годината. Кандидатстващите, или по-скоро техните родители, ще трябва да правят едни разходки да взимат служебни бележки за резултатите на децата си за да ги представят при кандидатстването ли? Да кипи безсмислен труд, ура!

Тази година в балообразуването за мат.гимназии след 4 клас влиза и националното външно оценяване по математика, т.е матурите за 4 клас

Становището не засяга публикуването на резултати,  достъпът до които е защитен. Напротив, комисията препоръчва този начин на оповестяване.
Биха могли да се възприемат различни подходи, като например индивидуален достъп до списъците с оценки или публикуването им на интернет страницата на училището, като достъпът да се осъществява с индивидуален код и парола.
Не мисля. Просто информацията ще бъде предоставена по служебен път, както е записано например в регламента на СМГ, без да бъде публикувана на общодостъпна интернет-страница.(  Документите за резултатите от Национално външно оценяване, за резултатите от националните математически състезания и за резултатите от областния кръг на Олимпиада по математика, които са проведени в София-град, се предоставят по служебен път от МОН/РУО София-град. ) Ако детето кандидатства в друг град, така или иначе ще трябва да предостави служебни бележки с резултатите.
Що се отнася до самия прием,няма пречка резултатите и списъците с приетите да бъдат качени в интернет-пространството. Достатъчно е още при подаване на документите за кандидатстване родителите да подпишат съответните декларации за информирано съгласие. Но дори това да не стане, може да се използва друга препоръка на комисията, която съм цитирала по-горе. Отиваш и на място виждаш списъците.
Проблемът засяга най-вече състезанията. Особено онези, в които участват огромен брой деца. Ще настане едно подписване на декларации.... А и на места се използват онлайн-форми за записване. Не знам при тях дали ще бъде достатъчно да цъкнеш на отметката, че си съгласен резултатите на детето ти да бъдат публикувани.

Най-вероятно ще може по служебен път РУО или съответният организатор да изпращат на МГ-то заявило желание за резултатите на списък с деца.

Цялата работа тръгна от комплексирани родители, които очевидно ги е срам от резултатите на децата им. Във всеки набор са единици първенците, всички останали трябва ли да се тюхкаме защо децата ни не са най-добри?

Ако аналогично на писмото на г-жа П.М. поискаме становище от МОН: какво означава думата състезание и следва ли едно състезание да има публично крайно класиране; как ще осигурят прозрачност при кандидатстването след 4клас (защото варианта с индивидуална проверка на списъците, означава 700 заинтересовани родителя да се изредят, за проверят тези списъци и къде отива пак така желаната анонимност)?

Само аз ли толквоа се ядосвам, като се търси казус там, където го няма.

Чл. 4. (Изм. - ДВ, бр. 103 от 2005 г.) (1) Обработването на лични данни е допустимо само в случаите, когато е налице поне едно от следните условия:
1. обработването е необходимо за изпълнение на нормативно установено задължение на администратора на лични данни;

2. физическото лице, за което се отнасят данните, е дало изрично своето съгласие;
!!! Като се напише в регламента, че резултатите НА ВСИЧКИ УЧАСТНИЦИ ще бъдат ОФИЦИАЛНО публикувани еди-къде-си, ИЗРИЧНО-регистрирайки-се с името на детето, на практика даваш ИЗРИЧНОто си съгласие, да спазиш регламента на състезанието. Така както даваш съгласието си да се появиш в някакъв ден и час, да седне детето ти на един чин, да му дадат едни задачи и то да прекара един час там в тази зала решавайки тези задачи, на това място и по това време. И всичко останало свързано с регламента.
Другото е като да се запишеш за състезание, и после да съдиш организатора, че ти е затворил детето и не го е пуснал преди края на състезанието примерно да си тръгне (да отворим и други казуси, ако си търсим занимание)

Какви декларации? то бива бива да си връзваш гащите, ана някои хора са си ги вързали над главата...

3. (изм. - ДВ, бр. 91 от 2006 г.) обработването е необходимо за изпълнение на задължения по договор, по който физическото лице, за което се отнасят данните, е страна, както и за действия, предхождащи сключването на договор и предприети по негово искане;
4. обработването е необходимо, за да се защитят животът и здравето на физическото лице, за което се отнасят данните;
5. обработването е необходимо за изпълнението на задача, която се осъществява в обществен интерес;
6. обработването е необходимо за упражняване на правомощия, предоставени със закон на администратора или на трето лице, на което се разкриват данните;
7. обработването е необходимо за реализиране на законните интереси на администратора на лични данни или на трето лице, на което се разкриват данните, освен когато пред тези интереси преимущество имат интересите на физическото лице, за което се отнасят данните.
(2) Обработването на лични данни е допустимо и в случаите, когато то се извършва единствено за целите на журналистическата дейност, литературното или художественото изразяване, доколкото това обработване не нарушава правото на личен живот на лицето, за което се отнасят данните. В тези случаи разпоредбите на глава трета не се прилагат.