5-и клас – не му се учи. Вие как се справяте?

  • 68 592
  • 1 161
# 720 25 апр. 2017, 09:02 ч.
Цитат на: въздухарка в пн, 24 апр 2017, 21:15
Според мен е нормално да има някаква система за награди и санкции. Много ще е обидно за старателните деца са минат с еднакви оценки като на децата, които вечно са без екип, в мензис (5-6ти клас) и/или се лигавят в час.

А аз съвсем от първа ръка мога да дам пример как на учителя екипът му е единственото нещо, на което държи, а всичко останало в часа е уДжас! И то при гимназисти, не при малките ученици. То не са задължително бели фанелки без надписи, то са задължително бели, къси чорапки, то е задължително черен клин или шорти, за гуменките вече не помня. И това е, гони от час за екип, а това, че в часа нищо не е както трябва, това не го броим. Покриват нормативи за здрасти, без загрявка, без подготовка. Никакво съобразяване с това, че има деца, които имат проблем с очите и затова играта с топка, особено когато се целят с топката в тях и те трябва да я хванат, е мисията невъзможна не защото не искат или ги е страх, а защото $не я виждат тази топка$, как лети, не могат да определят траекторията и скоростта така, както я определят хората с нормално зрение. Абе, тъпотия то шия! (Поне конкретната учителка не се цигани много за оценките, защото всички в гимназията са зубречи и им трябват шестици за дипломата, иначе представете си какъв вой ще се нададе от родителите първо, така че и тя от своя страна минава между капките, ако й треснат проверките.) Какво честно има изобщо дали някой ще има 6 или 3, като тези оценки се слагат на носенето на екип, а не за реална работа. Все едно учителката по математика да оценява единствено по това дали си носиш линийка, триъгълник и пергел, а  решаването на задачи, обясненията и т.н. да са на никакво ниво.
Виж целия пост
# 721 25 апр. 2017, 09:28 ч.
Цитат на: smetanapalata в вт, 25 апр 2017, 08:29
За съблекалня, с душ, с тоалетна, в днешните училища може само да се мечтае у нас. Физическо 40 минути е подигравка, тези часове следва да са на модули, да имаш 20 минути за загрявка и един час за някаква игра/тренировка, след това за разтягане. И за душ да ти остане време, защото като се изпотиш-голям праз, че ще се преоблечеш, като си потен и прашен.
Ох, това ми е мечта. Но явно няма да се сбъдне и за моите деца. И още нещо. Толкова е идиотско учителят по ФВС са метне една топка на децата и да ги остави да пасат на воля, а накрая на месеца да вземе същата заплата като учителката по математика, примерно.
Виж целия пост
# 722 25 апр. 2017, 11:30 ч.
Цитат на: Светкавица в пн, 24 апр 2017, 16:22
Цитат на: Judy в пн, 24 апр 2017, 15:29
Защо не се противопоставихте на писането на оценки? Това не е законно.


Не е законно, но навсякъде ги има.
Вярно, при нас не се пишеха 6, 5, а отлично, Мн. Добре, но то санким, голямата разлика.На други места пишат пчелички, на трети- подпис с опр.   цвят хмикал...ама все така, че да се дсетят.Явно децата и особено родителите много ревниво си държат на оценките още в първи клас.
При моите две деца в първи клас не го е имало. Бих възразила, ако бе налице. "Бележник на първокласника"?! Преценено е, че оценяването в тази възраст е лошо решение и в това има основание. Това е етикетиране, което е вредно за малките деца. Особено при началните учители, при които има доволно количество, оценяващи децата основно на база лични симпатии.
Грешките се поправят, хубавите неща се похвалват и толкоз. Който има огромните амбиции и комплекси за вечни състезания, да си избива на друго място. Не на гърба на децата - свои, че и чужди.
Пети и шести клас тук нямат място. Обсъждаме първи клас. Разликата е огромна.
...
Оценяването в нашите училища е крайно необективно и без друго. По всеки предмет. Оценките при отделните училища и класове са често абсолютно несъпоставими. Затова принципно аз не ги одобрявам. Не и в такъв формат и в такова количество. Поставяни по такъв начин за мен те са излишни и вредни. На един му оценяват чорапите, на друг - покриването на норматива, на трети - активното участие в игрите по физическо. В училището на сина по БЕЛ оценка се пише на есе, в това на едни негов приятел - за посещение на театрална постановка.
Бих одобрила единствено оценяване по еднакви критерии за всички, стандартизирано по всеки предмет. Останалото си е отбий номер и субективният фактор е прекалено голям, още повече като се има предвид, че доста от учителите не са подходящи за мястото, което заемат. Никога не съм се притеснявала да го кажа и не вярвам някога да променя мнението си по този въпрос. За жалост от година на година то става все по-твърдо и категорично.
Виж целия пост
# 723 25 апр. 2017, 12:16 ч.
Имаш твърде големи положителни очаквания и справедливост към стандартизираното оценяване. По същия начин стандартизирано навремето са оценявали интелигентността и са слагали кръст на обучението в бъдеще на много деца. В момента и западняците си сърбат попарата, защото става гонитба и подготовка за стандартизираните тестове, а не какво може и какво не може едно дете, какво трябва да развие и да научи. Познавайки доста от недостатъците на стандартизираното оценяване, искрено се надявам по нашенско никога да не бъде въведено, защото то само ощетява децата. Виждаме го и при седмокласните изпити в тестовата част, когато се задават грешни въпроси или грешни отговори, твърде нюансирани, които впрочем неведнъж сме обсъждали в седмокласните теми. Предпочитам някакво умерено субективно оценяване, отколкото това, което виждаме в момента в учебните тетрадки и тестове, които се пускат на децата, онези от тестовите книжки, които всяка година родителите купуват - всичко е така направено, че трябва да посочиш конкретната дума от конкретното изречение от конкретния урок на конкретното издателство. Какво му е стандартизираното тук и обективното? Поставят те буквално в ситуация на тормоз - или казваш верния според тях отговор, или те разстрелват.

Отделен въпрос е какво разбираш под стандартизиране, ако може да обясниш. Това е много важно, за да разберем защо искаш стандартизиране и какво за теб означава стандартизиране.
Виж целия пост
# 724 25 апр. 2017, 13:51 ч.
Джуди, бележника беше в комплекта учебници и помагала, които децата получиха на 15.09. - Издателство Просвета.
Факт е, че в него има:
- 2 забележки за недовършена дом. работа (от допълнителния английски).
- Съобщение за Родителска среща.
- резултати (отличен, много добър) от изходните нива, написани от детето + подпис от класната.
- физическа дееспособност м.октомври - 50 точки (добра), м.май - 51 точки (добра) + подпис от г-жата по ф.в.
Качествени оценки на първолаците  Tired да ни е честито.
И понеже ме хванаха неподготвена в 1ви клас... Сега чета теми за петокласници (както е видно)... за да няма после "въй,  въй".
Виж целия пост
# 725 25 апр. 2017, 15:28 ч.
За сега нищо по-добро не е измислено от стандартизираното тестуване, когато ще се обсъжда сравняване на придобити и усвоени знания.
Останалото си е жив фолклор и безсмислено съревнование и сравнение по несравними показатели. Например цвят на чорапите срещу покриване нормативи срещу волейбол. Посещение на театър срещу есе от 5 листа. Поне когато иде реч за взимане на оценки за кандидатстване.
"Стандартизиране" - уеднаквяване, типизиране на проверката. Каквото е според тълковния речник. За да се установи ниво по предмет, установяването да става по един и същ начин, с еднакви тестове и процедури. Качеството на изпълнението е съвсем друг въпрос. Говоря за принцип, на който се базира такова едно сравнение.
Други оценки не признавам, писах защо. Иначе нека си ги пишат текущите - когато обаче законът разрешава и задължава. Но за мен те не са обективно мерило, когато говорим за сравнение между различни общности /градове, училища, класове/. Тези не ми пречат. Но не и в първи клас. А вече и до четвърти.
Цитат на: irchick в вт, 25 апр 2017, 13:51
Джуди, бележника беше в комплекта учебници и помагала, които децата получиха на 15.09. - Издателство Просвета.
Факт е, че в него има:
- 2 забележки за недовършена дом. работа (от допълнителния английски).
- Съобщение за Родителска среща.
- резултати (отличен, много добър) от изходните нива, написани от детето + подпис от класната.
- физическа дееспособност м.октомври - 50 точки (добра), м.май - 51 точки (добра) + подпис от г-жата по ф.в.
Качествени оценки на първолаците  Tired да ни е честито.
И понеже ме хванаха неподготвена в 1ви клас... Сега чета теми за петокласници (както е видно)... за да няма после "въй,  въй".
Пак са се престарали. Но нали не е за тяхна сметка - какво им пречи? Всеки си прави каквото му хрумне. После резултатите са от плачевни по- плачевни. Достатъчно деца и възрастни хора познавам, на които едно заклеймяване в ранна училищна възраст като, меко казано, неуспешни, им е довело до големи затруднения по-нагоре. А причините и там варират  - от непредоставяне на продукция от фабриката, в която работят родителите, до грозно писане, недобър външен вид, малък букет за 15.09, конфликт с майката и тем подобни /все за реални случаи говоря/.
По-добре е оценяването да си е в по-късен етап, напр. от 4-5 клас, когато детето е развило малко по-устойчиво възприятие и емоционалност, не е чак толкова зависимо от оценката на учителката, която в начална степен е една и ако не си й симпатичен, това може големи поражения да ти донесе. Т.к. неяната единствена оценка става за едно малко дете най- съществен мотив и причина за изграждане на самооценка.
А какви са тези "качествени оценки на първолаците"?  Можеш ли да разкажеш какво се оценява и как с тях? Интересно ми стана.  Simple Smile
Виж целия пост
# 726 25 апр. 2017, 15:42 ч.
Цитат на: Judy в вт, 25 апр 2017, 15:28
За сега нищо по-добро не е измислено от стандартизираното тестуване, когато ще се обсъжда сравняване на придобити и усвоени знания.
Останалото си е жив фолклор и безсмислено съревнование и сравнение по несравними показатели. Например цвят на чорапите срещу покриване нормативи срещу волейбол. Посещение на театър срещу есе от 5 листа. Поне когато иде реч за взимане на оценки за кандидатстване.
"Стандартизиране" - уеднаквяване, типизиране на проверката. Каквото е според тълковния речник. За да се установи ниво по предмет, установяването да става по един и същ начин, с еднакви тестове и процедури. Качеството на изпълнението е съвсем друг въпрос. Говоря за принцип, на който се базира такова едно сравнение.
Други оценки не признавам, писах защо. Иначе нека си ги пишат текущите - когато обаче законът разрешава и задължава. Но за мен те не са обективно мерило, когато говорим за сравнение между различни общности /градове, училища, класове/. Тези не ми пречат. Но не и в първи клас. А вече и до четвърти.
Цитат на: irchick в вт, 25 апр 2017, 13:51
Джуди, бележника беше в комплекта учебници и помагала, които децата получиха на 15.09. - Издателство Просвета.
Факт е, че в него има:
- 2 забележки за недовършена дом. работа (от допълнителния английски).
- Съобщение за Родителска среща.
- резултати (отличен, много добър) от изходните нива, написани от детето + подпис от класната.
- физическа дееспособност м.октомври - 50 точки (добра), м.май - 51 точки (добра) + подпис от г-жата по ф.в.
Качествени оценки на първолаците  Tired да ни е честито.
И понеже ме хванаха неподготвена в 1ви клас... Сега чета теми за петокласници (както е видно)... за да няма после "въй,  въй".
Пак са се престарали. Но нали не е за тяхна сметка - какво им пречи? Всеки си прави каквото му хрумне. После резултатите са от плачевни по- плачевни. Достатъчно деца и възрастни хора познавам, на които едно заклеймяване в ранна училищна възраст като, меко казано, неуспешни, им е довело до големи затруднения по-нагоре. А причините и там варират  - от непредоставяне на продукция от фабриката, в която работят родителите, до грозно писане, недобър външен вид, малък букет за 15.09, конфликт с майката и тем подобни /все за реални случаи говоря/.
По-добре е оценяването да си е в по-късен етап, напр. от 4-5 клас, когато детето е развило малко по-устойчиво възприятие и емоционалност, не е чак толкова зависимо от оценката на учителката, която в начална степен е една и ако не си й симпатичен, това може големи поражения да ти донесе. Т.к. неяната единствена оценка става за едно малко дете най- съществен мотив и причина за изграждане на самооценка.
А какви са тези "качествени оценки на първолаците"?  Можеш ли да разкажеш какво се оценява и как с тях? Интересно ми стана.  Simple Smile
Как разбираш стандартизирания тест? Какво да включва той?
Скрит текст:
Питам, защото (доколкото съм наясно с позицията ти) искаш стандартизирани тестове - имаш ги, но логиката, която следваш, ще изпляска, че точно тези стандартизиране тестове не струват, та затова си питам.
Виж целия пост
# 727 25 апр. 2017, 15:45 ч.
по отговора ти, особено опирането на тълковния речник и всичко написано след това виждам, че хабер си нямаш що е то стандартизиран тест, как се стандартизира и т.н. Обаче надълго и нашироко обясняваш какво трябвало да бъде и защо било по-хубаво. ми, не, не е по-хубаво, защото в България на практика почти няма стандартизирано нищо в областта на образованието и обучението. В областта на психологията и логопедията има броени стандартизирани тестове, и някаква бройка нормализирани. Ако спомените са и правилни, единствено адаптираният стандартизиран тест е този за интелигентност на Уекслър, и то адаптиран на български. Това, на което ти му казваш стандартизиране е пляскане на някакви въпросчета с неясни цели, неясно изпълнение и още по неясни отговори с претенции за обективност на оценяването. Всъщност те са безумно вредни за децата, защото не само нямат обективност, не само няммат стандарт, а и не подлежат на никакви ревизии за надеждноост и обективност. Затоова по-добре децата да бъдат оценявани субективно, отколкото да им слагат едно прокрустово ложе.
Виж целия пост
# 728 25 апр. 2017, 17:19 ч.
Сега е много модерно да се говори за развитие на индивидуалните дарования. Всякакви теории, терминологии, научни постановки, изискващи заучаване, трябва да наведат чинно глави и да се оттеглят в неизвестност, за да не задушават спонтанния порив към знание. Стандартизираното оценяване е върл противник на новите течения в образованието, защото задължително е обвързано със заучаването на непротиворечиви факти. Не отричам, че можеш да заложиш изисквания и да проследиш индивидуалния напредък, но стандартизирания тест те поставя на друга плоскост. В чужденеция много добре се възползват от възможностите и гъвкавостта, с която се мери индивидуален напредък. То и затова там всички напредват  Wink През това време ние си прибираме златото на състезания по математика, роботика, информатика и туй-то.
Виж целия пост
# 729 25 апр. 2017, 17:48 ч.
не разбирам защо ги пишеш тези неща  и какво общо имат те със стандартизирането. Основаването на българската държава през 681 година е факт и подлежи на стандартизиран тест, но въпроси от типа, които срещаме в седмокласните изпити са много трудни за стандартизиране, защото често са написани витиевато. За да имаш стандартизиране трябва първо да имаш факти, неподлежащи на тълкуване, както и точна формулировка на въпроса, точна формулировка на отговорите. Всичко това струва страшно много работа като тестване на варианти, скалиране, търсене на грешките, и всичко товатрябва да се проведе върху голям брой изследвани лица, да се тества надеждност, обективност и какво ли не. А ти си пишеш тук глупости за заложби и врагове на стандартизирането. Моля те, мислИ малко, поинтересувай се малко поне за какво става въпрос, иначе и двете с Джуди сте си лика-прилика - пишете си каквото ви хрумне, правите си някакви пожеателни интерпретации, някакви ваши си изводи...
Виж целия пост
# 730 25 апр. 2017, 17:49 ч.
Цитат на: Andariel в вт, 25 апр 2017, 17:48
Основаването на българската държава през 681 година е факт и подлежи на стандартизиран тест
Не. В изворите информацията е противоречива и затова в историографията има две концепции- 680 и 681. Да преведа, 50/50 са учените относно датировката.
Виж целия пост
# 731 25 апр. 2017, 18:06 ч.
и за да се избегне чуденката, в теста няма да сложат двете години за отговори.
Да го кажа по простонародному - тая работа не е като оная работа, всеки да я може.
Виж целия пост
# 732 25 апр. 2017, 18:08 ч.
Цитат на: Andariel в вт, 25 апр 2017, 17:48
За да имаш стандартизиране трябва първо да имаш факти, неподлежащи на тълкуване, както и точна формулировка на въпроса, точна формулировка на отговорите. Всичко това струва страшно много работа като тестване на варианти, скалиране, търсене на грешките, и всичко товатрябва да се проведе върху голям брой изследвани лица, да се тества надеждност, обективност и какво ли не. А ти си пишеш тук глупости за заложби и врагове на стандартизирането. Моля те, мислИ малко, поинтересувай се малко поне за какво става въпрос, иначе и двете с Джуди сте си лика-прилика - пишете си каквото ви хрумне, правите си някакви пожеателни интерпретации, някакви ваши си изводи...
Отвори една енциклопедия и си готова Това пък въобще не е задължително. Важно е да няма противоречие или повече от един верен отговор. Някои въпроси могат да бъдат опростени, но пък в усложнен вариант носят повече точки, защото изискват разсъждение. Скалирането се прави според вида на всеки въпрос (ако въпросът е зададен пряко и изисква посочването само на един верен отговор, носи по-малък брой точки; ако въпросът изисква не само заучаване, но и интерпретация или е за анализ или синтез, може да носи в пъти повече точки).

Обясни в подробности какво значи стандартизиран тест според теб.

Според мен първо се поставя цел на изследването, после се залагат критерии, определят се в проценти чисто познавателните въпроси, както и тези за анализ и синтез, за интерпретация и с повишена трудност (ако тестът е много претенциозен). На база на тези показатели се поставят точки и по коефициент се пресмята крайният резултат. Възможно е точките да бъдат разпределени в скала.

  
Виж целия пост
# 733 25 апр. 2017, 18:16 ч.
В подробности няма как да ти обясня, основното го казах. а сега си представИ как ще тръгнат нашенци да стандартизират и какъв ще е крайният резултат. Ще стане хубава работа, ама българска и изяждането на едни пари.
Виж целия пост
# 734 25 апр. 2017, 18:24 ч.
Цитат на: Andariel в вт, 25 апр 2017, 18:16
В подробности няма как да ти обясня, основното го казах. а сега си представИ как ще тръгнат нашенци да стандартизират и какъв ще е крайният резултат. Ще стане хубава работа, ама българска и изяждането на едни пари.
Поне разшири леко или направо отречи моите представи за стандартизирано изпитване, които посочих горе Laughing

Когато се върши такава мащабна работа, няма как да е за без пари или за мижави пари Mr. Green Да научат учителите да правят стандартизирани тестове и цяла хранилка към МОН ще увисне без всякаква възможност да си докара приличен доход. 
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало