Морбили?!

И правилно. Аз също не вярвам 100% на лекарите. Но на някой без нужните квалификации не вярвам и 0,00001%. В смисъл аз на тези, които знаят  понякога трудно се доверявам, а какво остава за тези, които не знаят.

Стелт, данни от клинично проуване има ли? Хората са написали всичко кратко, точно и ясно.
Също са си направили труда да обяснят и случаите на разболели се ваксинирани с една и с две дози. Но тези случаи не са в резултат от клинични проучвания. И в обясненията няма нищо противоречиво.
Твоите данни за епидемии сред напълно ваксинирано население сигурно си ги получила с факс от илюминатите... в някой сайт с "истина", "йога" или "био" в името ли ги прочете? Може да не ми отговаряш, хич не държа...
Не си губи личното време да пишеш във форума, ще е най-добре за всички.

Осъзнаваш ли, че ти също си без нужната квалификация и влизаш в графата "тези, които не знаят"? Обаче много държеше да убедиш останалите, че определени странични реакции са абсолютно невъзможни след определени ваксини... Темата ваксини е спорна по цял свят, винаги е била и винаги ще бъде... Ако имаше консенсунс между самите медицински лица, повярвай ми, спор нямаше да има...

Няма връзка с това, което се дискутира.
Тук не става дума за това. Тук става дума за това дали  Х увеличава вероятността да ти се случи У, пък макар и У да е доста рядко събитие.

Представи си, че се ваксинирам и на следващия  ден спечеля от лотарията. Могат да се направят проучвания, които да покажат, че да, ако се ваксинираш  има по-голяма  вероятност да спечелиш от лотарията или не, между  тези две неща няма връзка.

Аз лично, когато имам проблем, отивам на лекар на когото имам доверие и питам него. Такива бяха свекърва ми, първата лична лекарка на децата. Такива са сегашната лична лекарка, гинеколожката ми, майката на най-добрия приятел на сина ми. До сега не ми се е случило да питам председател на държавна комисия, световно неизвестен експерт от министерство или друго подобно "компетентно по всички държавни политики" нещо.
Всичките лекари, на които имам доверие, не ме съветват да ваксинирам, а всички политици вадят "достоверна медицинска информация" колко е полезно за техния джоб да си ваксинирам децата.
Преди да взема решение за нещо (за каквото и да е - дори когато избирам хотел за ваканцията) първо прочитам отрицателните мнения и после решавам. Положителните не ми носят никаква добавена информация. Затова и сега поразпитах майките на пострадли деца (около мен са наистина много), а с мнението на администрацията не си губих времето.

Точно там е проблемът, Лили, че на държавно ниво спор няма, но сред дипломираните медици безопасността и ефикасността на ваксините е спорна.

Моля те, дай източник, от който си стигнала до това заключение. Защото и аз питам на 4 очи лекари - мъжа ми, свекър ми, свекърва ми, най-добрата ми приятелка и мъжа и, трима различни педиатри (всичките близки на семейството ни) и колеги лекари на приятелите ми и нито един от тях не е срещу ваксините и не ме е посъветвал да не ваксинирам и всичките си ваксинират децата. Но за това ти имаш само думата ми, няма източник който аз мога да ти посоча и ти да прочетеш с очите си, че така са ме посъветвали моите близки медици.
По-конкретно би било добре да дадеш източник за МПР ваксината, защото пишем в темата за морбили все пак.

Айде стига вече приказки на ангро. Невероятните твърдения изискват невероятни доказателства. Препоръките на американскато CDC например се пишат от дипломирани медици експерти и на базата на медицинска информация, не се пишат от Доналд Тръмп, който между впрочем има и анти-ваксинални изказвания.

И мен никой не ме е съветвал да ваксинирам или не. Решението взимам сама. Но никой от тях не е сигурен къде точно е истината.
И аз няма да ти кажа да не ваксинираш децата си, или че съм против ваксинирането на деца. Нито имам образованието да преценявам ваксините, нито имам надеждна информация да взема решение.

Както е написала стелт, ако в листовката има изброени странични ефекти, а някакви политици ми твърдят, че само в България ги няма, това ме обърква. Ако политици ми твърдят, че странични ефекти няма, но по света има фондове за компенсиране на пострадали, а в България няма - това ме обърква. Ако политици ми твърдят, че в България няма починало дете от ваксина, а сестричката на приятелче на сина ми почина - това ме обърква. Ако твърдят, че странични ефекти няма, а когато настоях в картона на сина ми да запишат нежелана реакция и ми отказаха - това ме обърка. Подобни неща ме тормозят.
Ако повечето, които са се разболяли от морбили са ваксинирани - това ме обърка. Ако имунитетът от ваксина продължава около 10 години, а последната реимунизация срешу морбили е на 11, това ми помогна да си обясня защо имунизираните възрасни се разболяват, но не разбирам защо не се реимунизират възрастните, а само децата.

"Аз не съм ФБР, КГБ или ЦРУ. За мен ако едно животно изглежда като патица, върви като патица, кряка като патица и снася яйца като патица, то е патица. И не ми е работа да събирам доказателства."
Не те карам да ми вярваш. Ако в Америка Доналд Тръмп и американското CDC са на различни мнения, няма лошо и ние с теб да сме.

Но това важи за лекарските грешки като цяло, а не само за ваксините
Има огромен проблем с това, дискутирано е неведнъж, и е проблем, да
Вие всякакво лечение ли отказвате, или само ваксините?
Защото в България няма никакви признати лекарски грешки по принцип, дори и след водени дела.
Просто ми е странно, че се спори само и единствено за ваксините и искам да разбера дали отказвате всякакво лечение, например оперативно. И лекарства, защото дори масовите нестероидни противовъзпалителни имат дъъълги листовки и са спрягани за болести като алцхаймер и левкемия. Разбира се, не при всеки. Но риск има.

Тоест можеш да хвърляш всакакви твърдения без грам доказателства.  И Доналд Тръмп е точно политикът за когото говориш. Аз ако бях на твое място не бих се отъждествявала с него. Той има и множество други анти-научни изказвания и политики до степен да мобилизира срещу себе си безпрецедентен протест от учени от цял свят.
Хиляди учени в повече от 600 града по света.   Защото нали знаеш, науката не се базира на мнения, а на факти и аргументи.
https://satellites.marchforscience.com

♥ HAPPY ♥, лекарства не си задължен да пиеш. Можеш да решиш дали да ги пиеш или не сам, същото се отнася и за лечение. Ваксини се слагат на здрави хора. Зимата, когато дъщеря ми беше болна отказах конкретни лекорства и бяха заменени с други. Драма няма. С ваксините какъв е избора, ако искам да сложа срещу определени заболявания например?

Аха, и да разбирам, че вие го отказвате. Антиваксърите имам предвид.

Аз не съм антиваксър, поне не се припознавам в това определение. Но да, отказвала съм едно лечение и съм приемала друго - какъв е проблема?

И аз съм отказвала. ЕЕГ например. Не е информативно веднага след гърч. Поне след 2 седмици минимум се прави според всички детски невролози. Но в болницата настояваха в деня на ФГ. Отказах. Информирано...

За санкта Стелт специален подарък : http://pediatrics.aappublications.org/content/133/4/e835.long?hc_location=ufi. Надявам се да прочете и разбере, иначе мие ясно "Земята е плоска"