Морбили?!

Имам въпрос- свободен информиран избор винаги ли означава "да не ваксинираме детето"?

За мен, да!


В никакъв случай не означава това... Означава ваксините да не са задължителни, а отказ или съгласяване с определена ваксина да става след информиране на родителя по всички възможни въпроси, които го вълнуват - какво представлява болестта, прогноза при боледуване, честота; след това ваксината - до колко се очаква да предпази в конкретния случай, какви са страничните реакции и т.н.  Разбира се, лекарите не могат да се занимават с всеки родител поотделно да обясняват подробно, но има добри примери от другите държави в ЕС - листовки, информационни кампании, специални сайтове и др. (изобщо не твърдя, че винаги предоставят обективна информация, но и никой не е длъжен да се ограничи само с нея), имат си даже Европейска имунизационна седмица, в която се набляга на информирането по точно тези въпроси... Ако са убедили родителите, ваксината се поставя като може да се ползва гъвкава/индивидуална схема за ваксиниране, каквато четох по-рано някой споменаваше... Тази схема обикновено е съобразена със здравословните особености на детето, реакциите при предходни ваксини, желание на родителите, препоръки на лекарите... Така виждам нещата в необозримо бъдеще...

Свободен избор означава да ваксинират децата си за това, което майката прецени. Аз ако можех да избирам бих ваксинираш само против тетанус и детски паралич. Не бих сложила против туберкулоза или против хепатит. Има съвременна терапия и хепатита е лечим. Туберколозната е доказано неефективна.

Благодаря, Стелт77! Интересно мнение. Знам, че скарлатината е опасна, но факт - от толкова много познати деца, които я преболедуваха (някои - по няколко пъти!), нито едно не пострада. От варицелата не ме е страх, изкарана е от малкия навреме, без проблеми, само за в бъдеще от херпес зостер знам, че има риск, да не дава Господ, но... Обаче от морбилито мисля, че много по-голям процент са тежките случаи, такова общо впечатление имам, не съм гледала цифри. Ако искаш, кажи защо това ти е мнението.

  Аз бих прибавила и контрол на състоянието на детето при поставяне на ваксина. Налюденията ми са, че се поставят ваксини в периода на навършената в календара възраст за да се води отчетността, за сметка на контрола на състоянието на детето в момента. Виждала съм да водят деца за ваксинация в пълна чакалня с пациенти с грипни симптоми. Лично аз писах доста обяснения, когато трябваше да отложа няколко месеца една ваксина във връзка с това, че детето ми в периода беше подложено на много над средните натоварвания  в продължение на половин година и освен всичко не беше под мое налюдение и често отсъстваше. Та отложихме ваксината с повече от половин година, но я поставихме веднага, когато се нормализира натоварването .

Знаете ли дали децата с епилепсия са освободени или отложени от ваксини?

stelt77, благодаря за мнението (припокрива се с моето)!

За съжаление не само у нас слагат ваксини за отбиване на номера без да отчитат здравословното състояние. Синът ми беше на 4 месеца със сополи и кашлица. Завеждам го на преглед за кашлица. Това в Англия. Набързо ми обясниха как нищо му няма, застудява, сополите при деца са нормални в периода октомври- юни. И след 2 мин. вече искаше да му слага 3 ваксини- пентаксим, ротавирус и пневмококова. Аз й обясних, че няма как при положение, че е болен и то пък 3 наведнъж. Измери му температурата и каза, че щом няма всичко е ок. Естествено отказах.

Moже би зависи от конкретния случай, не съм наясно в детайли, но би трябвало да са освободени или поне отложени.

Божее чета и се чудя какви са тези лекари по вашите населени места. Аз работя с джи пи та, а сега и с беба имам наблюдение. Значи ваксина се слага след обстоен преглед и многократно задаване на въпроси:има ли болен в семейството, през последните две седмици приемала ли е лекарства каквито и да е, имала ли е неразположение през последните две седмици и дали съм съгласна сега да се сложи ваксината или аз да преценя кога да я отведа, дали да се сложат двете или само едната. И сега като чета ........недоумявам. Още повече, че прафилактика и имунизации се правят само в четвъртък, когато до обяд не работят с болни хора, само с бебета и то в друга стая. И това в нашия малък град, където винаги съм си мислила, че сме по - назад.  Относно морбили - лл ми звънна да ми каже за какво да следя като симптоми, защото бебето е на 9 месеца и няма ваксина. Аз не се плаша за момента. 2009-2010 имах контакт с толкова много болни от морбили, но не се заразих (близък контакт мед сестра в кабинета на лл). Сега май при нас няма регистрирани болни

Когато говорим за грип, варицела, морбили (все вирусни) обикновено проблема и лошата прогноза са вторичните бактериални инфекции... Освен това, както някой вече писа, варицела и морбили създават доживотен имунитет (тук отново отварям скоба, познавам деца, които са боледували варицела по 2 пъти)... Скарлатината е бактериална шарка, не създава имунитет, може да я боледуваш до откат - при тежко боледуване сериозните усложнения са много (менингит, артрит, ревматизъм, увреждане на бъбреците, черния дроб, увреждане на сърцето и т.н.)... Тя ми е по-опасна от другите точно заради многократната вероятност да се боледува... Синът ми я изкара веднъж много леко и АБ дори не давах, но аз имам автоимунно заболяване от подобна бактерия...

Последната епидемия в България показа, че морбили е опасно за определени групи хора поради начина им на живот, неглижиране при появила се вече симптоматика... За две от починалите деца се знае, че със сигурност са ваксинирани, други две са починали в дома си без изобщо да се потърси лекар, много други се предполага, че са я изкарали на крак или без специфичните симптоми и статистиката не ги е регистрирала като преболедували... По официални данни над 22 000 човека са я преболедували, а реално може да са много повече... 24 са смъртните случаи, като 20 са сред малцинствените мизерно живеещи групи и само 2-ма човека извън тях (над 40-годишни, не зная подробности)... През 1992 г. е имало морбилна епидемия отново с над 20 000 преболедували - нея не я помня... Родените преди 70-та година нямат морбилна ваксина, твърди се, че много от тях са преболедували (не са измрели явно) и имат имунитет, а реално преди 95-та г. в България не са били рутинни ваксинациите с 2 дози ваксина... Проста сметка показва, че ако гледаме цялото население, а не само подлежащите на ваксиниране през последните години деца, % ваксинирани е твърде далеч от изискуемия >95%... Друг е въпроса колко от ваксинираните имат антитела, а пък съвсем друг дали това означава защита - гледах интересно изследване, споменато в доклада на БХК...


A m b e r, не разбирам що за лудост е да се ваксинира насред епидемия... Гледайте и слушайте как при поява на родител, който твърди, че детето му е пострадало от ваксина да се изявяват какви ли не светила на науката да обясняват, че сигурно детето е било болно, но в инкубационен период... Ами не е толкова сложно да се предположи, че насред грипна епидемия много хора са заразени без да знаят това... Свиждане в болниците, детско и майчино здравеопазване не може, но ваксини правят на калпак...



Погледни тук - http://www.lex.bg/laws/ldoc/2135504228

Приложение № 10 към чл. 20

Не разбирам от епилепсия и изредените противопоказания са много, дано се ориентираш по-добре от мен....

  stelt77 и аз не разбирам, но го видях. Затова пиша да обърна внимание. Лично аз освен че чета много за всяка ваксина и гледам статистиките на СЗО, винаги следя състоянието на детето, когато реша да поставя ваксината с цената на забавяне и разправии.

Въпроса не е само до джи пи-тата, за съжаление... Те изпълняват наредби, отчитат се пред РЗИ, от там ги контролират и държат всичко да се случва в срокове... До някъде оправдавам ОПЛ-тата, донякъде не... Те си имат процедура и срокове за отлагане, после трябва да следят отложените да се ваксинират в срок... От цитираната в предния ми пост наредба, това е конкретно за отлагането на ваксини:

"Чл. 20. (1) Задължителните имунизации и реимунизации могат да бъдат отлагани при наличие на медицински противопоказания съгласно приложение № 10.
(2) Отлагането по медицински противопоказания се извършва от лекарите по чл. 15, ал. 1 след консултация и становище от лекар специалист по основното заболяване, с изключение отлагането при остри инфекциозни заболявания, включително в периода на рековалесценция или фебрилни състояния, при които не се изисква мнение от лекар специалист. Отлагането се отразява в епикризата или обменната карта на новороденото или в ЛАК на лицето, отложено от имунизации. Отлагане от имунизации се допуска за не повече от три месеца.
(3) Отлагането по медицински противопоказания за срок, по-дълъг от три месеца, се извършва с решение на областна специализирана комисия.
(4) Комисията по ал. 3 се определя ежегодно със заповед на директора на РЗИ и включва епидемиолози от РЗИ, педиатри, невролози и инфекционисти. Председател на комисията е представител на РЗИ. В работата на комисията председателят има право да привлича за участие и други специалисти по профила на заболяването, по повод на което се предлага отлагането."


А това са задълженията на РЗИ само и конкретно свързано с ваксините - свят да ти се завие... 

"Чл. 27. При осъществяване на надзора на имунопрофилактиката РЗИ има следните задължения:
1.  планира броя на подлежащите на задължителни и целеви имунизации и реимунизации лица, както и подлежащите на постекспозиционна профилактика на обслужваната територия и необходимите количества биопродукти въз основа на:
а) регистрите на населението по данни от Националния статистически институт;
б) очакваната раждаемост;
в) очакваната заболяемост от заразни болести;
г) годишните планове на лекарите, посочени в чл. 15 и чл. 21, ал. 2;
д) постигнатия имунизационен обхват през предходната година;
2. контролира условията на хладилното съхранение и транспорт на биопродуктите на територията на областта;
3. контролира спазването на схемите, дозите и техниката на приложение на биопродуктите;
4. контролира икономичното изразходване на биопродуктите в многодозови разфасовки;
5.  проучва всяка съобщена нежелана реакция след ваксинация, незабавно съобщава в МЗ, НЦЗПБ и Изпълнителната агенция по лекарствата (ИАЛ) нежеланите реакции съгласно приложение № 10а и изпраща окончателен доклад с информация за хода на проучването и резултатите от него;
6. в срок до 20-о число на следващия месец изпраща по електронен път ежемесечно и годишно с натрупване писмена информация в МЗ, НЦЗПБ и ИАЛ по образеца съгласно приложение № 11 за регистрираните и проучени нежелани реакции след ваксинация на обслужваната територия, включително и "нулево" сведение;
7. контролира отлагането от имунизации и реимунизации по медицински противопоказания;
8. контролира правилното вписване на информацията за приложените биопродукти в книгата за профилактични имунизации и реимунизации по образеца съгласно чл. 12, ал. 1, т. 1 и в сведението за извършените задължителни планови, целеви, препоръчителни имунизации и реимунизации и приложените серуми и имуноглобулини за постекспозиционна профилактика по образеца съгласно чл. 13, ал. 2;
9. изготвя и представя ежегодно до 31 август в МЗ обобщен годишен план за следващата календарна година, който включва:
а) броя на лицата, подлежащи на задължителни и целеви имунизации и реимунизации и на постекспозиционна профилактика със серуми и имуноглобулини;
б) необходимите количества биопродукти за обхващане на лицата, подлежащи на задължителни и целеви имунизации и реимунизации и постекспозиционна профилактика, разпределени по тримесечия;
10.  съхранява осигурените от МЗ биопродукти;
11.  своевременно осигурява лицата, извършващи задължителни и целеви имунизации и реимунизации, с необходимите биопродукти и техническите средства за тяхното прилагане;
12. осигурява дейността на своя имунизационен кабинет;
13. в срок до 31 юли (за първото полугодие на текущата година) и до 31 януари (за цялата предходна година) изготвя общо сведение за областта по образеца съгласно чл. 13, ал. 2 за извършените задължителни, целеви и препоръчителни имунизации и реимунизации и приложените серуми и имуноглобулини за постекспозиционната профилактика, което изпраща в Националния център по обществено здраве и анализи, в МЗ и в НЦЗПБ;
14. в сроковете по т. 13 изпраща в МЗ и в НЦЗПБ текстуален анализ на имунизационния обхват на обслужваната област, който включва:
а) планиране и своевременно осигуряване на необходимите количества биопродукти;
б) осигуряване на хладилното съхранение и транспорт на биопродуктите;
в) мониторинг на имунизациите и реимунизациите;
г) нежелани реакции след ваксинация;
д) дейност на областната комисия за отлагане от имунизации по медицински противопоказания;
е) сероепидемиологичен надзор над ваксинопредотвратимите заразни болести;
ж) дейност на имунизационния кабинет на РЗИ;
з) отчет за получените и изразходвани биопродукти за задължителни и целеви имунизации и реимунизации и постекспозиционна профилактика и техническите средства за тяхното приложение по образец (приложение № 12);
и) проблеми при изпълнение на дейностите по имунопрофилактиката през отчетния период и предложения за оптимизиране на дейността."


Сложете 2-3 пропаднали обществени поръчки и невъзможност да се осигурят необходимите дози ваксини и гледайте сеир...

Стелт запозната съм с наредбите, но и съм много близо до ОПЛ. Винаги ама винаги могат да отложат ваксина при желание на пациент. От РЗИ не ходят да проверяват дали детето е наистина болно. Дори в момента има една практика "нарочно забавяне".

stelt77, какъв е този доклад на БХК?
Защо им трябва на БХК (неправителствена организация) да прави доклади за заболявания и ваксини 
Това е една доста компрометирана организация и към техните интерпретации съм недоверчива.