Морбили?!

  • 371 588
  • 6 229
# 630


В повечето европейски държави от десетилетия не се прилага ваксина против туберколоза, защото е установено слабото й влияние върху заболеваемостта. Бактерията така или иначе си циркулира навсякъде, но се разболяваш, само ако си недохранен, живееш в лоши условия или имаш някое имуносупресивно заболяване (например СПИН). В Европа България е първенец по ваксинации с БЦЖ и първенец по заболеваемост от туберколоза.


Глупости говориш, впрочем.
Не ми се влиза в подробности, така или иначе такова нещо като вразумил/а се антиваксинаторка (и мъжете са в женски род тук) няма...

Вместо да изпадаш в емоционални състояние, докажи ми, че в Австрия, Белгия, Дания, Германия, Исландия, Италия, Люксембург, Холандия, Испания се поставя ваксина против туберколоза. В други държави се ваксинират само рисковите групи: Кипър, Финландия, Франция, Норвегия, Словакия, Словения, Швеция, Великобритания. Ето тук могат да се направят сравнения между имунизационните календари в различните страни: http://vaccine-schedule.ecdc.europa.eu/Pages/Scheduler.aspx
Ето ти една графика, за да видиш защо в Бг правят ваксинация за туберкулоза Wink.

http://ecdc.europa.eu/en/publications/Report%20Assets/aer-for-20 … graph-TB-2015.png

И защо според теб? Аз единственото, което виждам от графиката е, че ефект от ваксината няма или ако има, то той е обратен. За сравнение - ето карта на приложението на БЦЖ ваксината. Там, където се прилага, има и най-много случаи на заболяването: http://i.actualno.com/actualno_2013/upload/2016/03/30/0526480001459323878_0.jpg
Виж целия пост
# 631
Чета инфото за туберкулозните истории и ме напъва да споделя за още два случая около мен.
Леля ми е боледувала също като млада, дядото на моя мъж също. Последният се е лекувал около 10 години и май от това почина, няколко дни след сватбата ми.
Виж целия пост
# 632


В повечето европейски държави от десетилетия не се прилага ваксина против туберколоза, защото е установено слабото й влияние върху заболеваемостта. Бактерията така или иначе си циркулира навсякъде, но се разболяваш, само ако си недохранен, живееш в лоши условия или имаш някое имуносупресивно заболяване (например СПИН). В Европа България е първенец по ваксинации с БЦЖ и първенец по заболеваемост от туберколоза.


Глупости говориш, впрочем.
Не ми се влиза в подробности, така или иначе такова нещо като вразумил/а се антиваксинаторка (и мъжете са в женски род тук) няма...

Вместо да изпадаш в емоционални състояние, докажи ми, че в Австрия, Белгия, Дания, Германия, Исландия, Италия, Люксембург, Холандия, Испания се поставя ваксина против туберколоза. В други държави се ваксинират само рисковите групи: Кипър, Финландия, Франция, Норвегия, Словакия, Словения, Швеция, Великобритания. Ето тук могат да се направят сравнения между имунизационните календари в различните страни: http://vaccine-schedule.ecdc.europa.eu/Pages/Scheduler.aspx
Ето ти една графика, за да видиш защо в Бг правят ваксинация за туберкулоза Wink.

http://ecdc.europa.eu/en/publications/Report%20Assets/aer-for-20 … graph-TB-2015.png

И защо според теб? Аз единственото, което виждам от графиката е, че ефект от ваксината няма или ако има, то той е обратен. За сравнение - ето карта на приложението на БЦЖ ваксината. Там, където се прилага, има и най-много случаи на заболяването: http://i.actualno.com/actualno_2013/upload/2016/03/30/0526480001459323878_0.jpg
Не знам от кога ваксината за туберкулоза е задължителна в Бг, но аз нямам такава! 
Виж целия пост
# 633
Мен ми правиха манту на 7 години, през 1987 г. Излязло е положително. Затова и не съм ваксинирана с БЦЖ ваксина, а направо започва лечение. 10 години бях зачислена в тубдиспансер. Гъстата мрежа от тубдиспансери и адекватното лечение правят България през 80-те години страна с почти изтребена туберкулоза. В края на 90-те има бум на заболяванията, но сега вече намаляват доста.
Виж целия пост
# 634
Явно не е лесно човек да си махне капаците от очите и да погледне трезво графиките.

Ваксината против ТБ се включва в календара в страни, където има регистрирани високи нива на заболеваемост - т.е. причината ваксината да е в календара е, че има твърде висока заболеваемост в дадената страна и заради това е нужно да има ваксинално покритие. А не ваксината е причина за по-висока заболеваемост в районите, където се прилага... ooooh! БГ е с най-висока заболеваемост от ТБ от страните в ЕС.

Там, където са ниски нивата на заболеваемост, ваксината може да се поставя само на рискови групи (напр. на деца, които имат баби и дядовци в БГ и идват тук да прекарват по няколко седмици годишно, т.е. са изложени на по-висок риск да се сблъскат с носители на болестта) - или може да не се поставя изобщо. Това са решения на органите за опазване на общественото здраве на база на епидемиологичната обстановка на даденото заболяване в дадените страни. И изобщо не могат да се пренасят решения на една страна върху друга точно защото има сериозни разлики в нивото на заболеваемост.

Добре е човек също да попрочете малко за силно нарастващата резистентност на ТБ към коктейла от аб, с който се лекува - и за увеличението на смъртните случаи от нея. И разбира се, може пак да си остави децата без никаква защита (колкото и несъвършена да е защитата на тая ваксина), защото, естествено, ние винаги ще живеем в прекрасни битови условия и с добра храна, това е закон божи и напълно гарантирано доживотно право - и никакви неща като застрашително бързо наближаващата следваща световна война например не могат да променят внезапно и драстично тези условия Rolling Eyes

А ваксина против ТБ е задължителна в БГ откакто има ваксинационен календар Laughing Не всички имат белег от БЦЖ - а някои хора бъркат белега от вариолата, ваксинацията срещу която е прекратена 1978 г поради ерадикиране на болестта вследствие на масовата ваксинация, с белег от бцж-ваксинация и смятат, че нямат бцж, след като нямат такъв белег.
Виж целия пост
# 635
Отново ще досаждам с една и съща информация, докато се твърди, че ваксинациите с БЦЖ в България са адекватни... Ваксината се използва у нас от 1928 г... Не мога да кажа на каква точно възраст е навлязла и дали първоначално е използвана масово без значение от възрастта, нямам такава информация...

Данните, че ваксинационното покритие в България е високо що се отнася до БЦЖ ваксина е на СЗО, които я взимат от нашите компетентни лица... Ето за България, като БЦЖ е първата ваксина и ясно се вижда % ваксинирани, както и че ваксината се е прилагала през последните 36 години, а реално много повече...
http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=BGR

Данните, че в много държави от ЕС не се прави изобщо БЦЖ също е на СЗО и може лесно да се провери от следния линк - http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/timese … scoveragebcg.html 
В някои държави БЦЖ не се прави от толкова отдавна, че те вече не фигурират в списъка им с БЦЖ ваксиниращи и липсват от горния линк (например Германия)... Също може да се избира по държави за да се види за всяка държава процент имунизационно покритие...

Никъде в ЕС не се поставя повече от една доза БЦЖ, а Манту е проба, която може да се използва на лица преди имунизация с БЦЖ, след БЦЖ пробата е изключително неинформативна, както за създаден имунитет, така и за наличие на заболяване... Пробата не е и не може да бъде показател за успешността на предшестваща БЦЖ ваксинация, както я тълкуват в България... Също у нас не може да даде никакви данни поради факта, че се използва след ваксинация с БЦЖ и в редки случаи преди това (когато бебето е било отложено за дълго време от БЦЖ ваксина и преди тя да се постави)... Белегът от БЦЖ е направо смешно да се тълкува, че означава нещо друго, освен че със сигурност на лицето е направена тази ваксина...

БЦЖ не се поставя от години в:
Австрия (повече от 20 г.), Белгия (повече от 30 г.), Дания (повече от 25 г.), Германия (повече от 30 г.), Исландия (повече от 30 г.), Италия (повече от 15 г.), Холандия (повече от 30 г.), Испания (повече от 30 г.)...
БЦЖ се поставя избирателно само на някои деца и само по една доза в: Кипър, Финландия, Франция, Гърция, Малта, Норвегия, Словакия, Словения, Швеция, Великобритания...
БЦЖ се поставя с основна доза + реимунизации в 1 държава – България (+4 реимунизации)...

Официалната статистика за заболеваемостта от туберкулоза показва:

държава (години без БЦЖ), заболели 2012 г., 2015 г.
Австрия (повече от 20 г.) - 7.9 на 100 хил., 8 на 100 хил.
Белгия (повече от 30 г.) - 9.7 на 100 хил., 9 на 100 хил.
Дания (повече от 25 г.) - 7.4 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Германия (повече от 30 г.) - 5.6 на 100 хил., 8 на 100 хил.
Исландия (повече от 30 г.) - 3.5 на 100 хил., 2 на 100 хил.
Италия (повече от 15 г.) - 6.7 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Холандия (повече от 30 г.) - 6.3 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Испания (повече от 30 г.) - 14 на 100 хил., 12 на 100 хил.
България - 32 на 100 хил., 24 на 100 хил.

Всеки си тълкува тези данни, както му е угодно, но аз питам как така в държави, където тази ваксина не се слага от десетилетия продължават да поддържат нисък % заболеваемост, а ние с безкрайните си дози и най-важното с висок % ваксинирани още от родилно отделение (далеч преди родителите да решат, че не искат ваксини) продължаваме да сме водещи (след Румъния) по заболеваемост? Ако ваксината е ефективна, щяхме да сме изтребили туберкулозата отдавна, та в случая не ваксина се слага там, където ТБ е много, а ваксина се слага и въпреки това ТБ се развива добре...
Виж целия пост
# 636
Бивш педиатър съм-голяма морбилна епидемия имаше и през 1983-84...


Ако не е тайна какъв лекар сте? Защото лекарите ги ваксинират срещу хепатит на 5 години  (стоматолози, гинеколози и хирурзи със сигурност, предполагам и всички лекари които работят в болница).
На глас се разсмях,Микробиолог съм,демек много близо до ваксините,но не,не познавам колега,наистина не познавам такъв,ваксинирал се срешу туберкулоза или хепатит.Не познавам такъв.Познавам болни от туберкулоза колеги,за съжаление.Но ваксинирани-НЕ!а ежедневните ни зарази са много...Казвам ви страх ме е...
А вие скачате толкова смело...А мен ме е страх.

Последно? Педиатър или микробиолог?
Хепатитът май не е в полетно на експертиза на микробиолозите? Все ми се струва, че вирусолозите и инфекционистите са най-близо до ваксините...

И аз се разсмях, явно не позневате много Ваши колеги. Аз без да съм лекар не познавам неваксиниран специално срещу хепатит стоматолог, гинеколог или хирург, а някак случайно живея точно с такива и няма да ме излъжат че РЗИ им изискват реимунизация за да могат да работят. За туберкулоза, признавам, не съм ги питала.
Виж целия пост
# 637
Всички лекари и сестри, които познавам са ваксинирани срещу хепатит. тези, които не са ваксинирани са болни. Много лекари са заразени с хепатит С.
Виж целия пост
# 638
Не мога да разбера има ли още заболели в Пловдив, никъде не излиза информация. С тия избори сега, за друго не мислят ooooh!
Виж целия пост
# 639
И аз съм патила от положително манту, пих лекарства цяла година, оказа се свръхреакция поради алергия. Ужасно кофти. Но баба ми е боледувала туберкулоза и не е безобидно. Та гледам да не се сърдя, че се презастраховат. Профилактиката толкова ни куца, че ако и не ваксинираме, не сме по-различни от безотговорните цигани, по които се плюе. Това че купуваш чат пат "био" ябълки от мола или от някоя бабичка и се тагваш във фейса, не те прави защитен от болести. Камо ли да се сравняваме със западните страни...
Иначе ни куцат много обясненията и личният подход от лекарите, да. Факт.
Виж целия пост
# 640
Отново ще досаждам с една и съща информация, докато се твърди, че ваксинациите с БЦЖ в България са адекватни... Ваксината се използва у нас от 1928 г... Не мога да кажа на каква точно възраст е навлязла и дали първоначално е използвана масово без значение от възрастта, нямам такава информация...

Данните, че ваксинационното покритие в България е високо що се отнася до БЦЖ ваксина е на СЗО, които я взимат от нашите компетентни лица... Ето за България, като БЦЖ е първата ваксина и ясно се вижда % ваксинирани, както и че ваксината се е прилагала през последните 36 години, а реално много повече...
http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=BGR

Данните, че в много държави от ЕС не се прави изобщо БЦЖ също е на СЗО и може лесно да се провери от следния линк - http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/timese … scoveragebcg.html  
В някои държави БЦЖ не се прави от толкова отдавна, че те вече не фигурират в списъка им с БЦЖ ваксиниращи и липсват от горния линк (например Германия)... Също може да се избира по държави за да се види за всяка държава процент имунизационно покритие...

Никъде в ЕС не се поставя повече от една доза БЦЖ, а Манту е проба, която може да се използва на лица преди имунизация с БЦЖ, след БЦЖ пробата е изключително неинформативна, както за създаден имунитет, така и за наличие на заболяване... Пробата не е и не може да бъде показател за успешността на предшестваща БЦЖ ваксинация, както я тълкуват в България... Също у нас не може да даде никакви данни поради факта, че се използва след ваксинация с БЦЖ и в редки случаи преди това (когато бебето е било отложено за дълго време от БЦЖ ваксина и преди тя да се постави)... Белегът от БЦЖ е направо смешно да се тълкува, че означава нещо друго, освен че със сигурност на лицето е направена тази ваксина...

БЦЖ не се поставя от години в:
Австрия (повече от 20 г.), Белгия (повече от 30 г.), Дания (повече от 25 г.), Германия (повече от 30 г.), Исландия (повече от 30 г.), Италия (повече от 15 г.), Холандия (повече от 30 г.), Испания (повече от 30 г.)...
БЦЖ се поставя избирателно само на някои деца и само по една доза в: Кипър, Финландия, Франция, Гърция, Малта, Норвегия, Словакия, Словения, Швеция, Великобритания...
БЦЖ се поставя с основна доза + реимунизации в 1 държава – България (+4 реимунизации)...

Официалната статистика за заболеваемостта от туберкулоза показва:

държава (години без БЦЖ), заболели 2012 г., 2015 г.
Австрия (повече от 20 г.) - 7.9 на 100 хил., 8 на 100 хил.
Белгия (повече от 30 г.) - 9.7 на 100 хил., 9 на 100 хил.
Дания (повече от 25 г.) - 7.4 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Германия (повече от 30 г.) - 5.6 на 100 хил., 8 на 100 хил.
Исландия (повече от 30 г.) - 3.5 на 100 хил., 2 на 100 хил.
Италия (повече от 15 г.) - 6.7 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Холандия (повече от 30 г.) - 6.3 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Испания (повече от 30 г.) - 14 на 100 хил., 12 на 100 хил.
България - 32 на 100 хил., 24 на 100 хил.

Всеки си тълкува тези данни, както му е угодно, но аз питам как така в държави, където тази ваксина не се слага от десетилетия продължават да поддържат нисък % заболеваемост, а ние с безкрайните си дози и най-важното с висок % ваксинирани още от родилно отделение (далеч преди родителите да решат, че не искат ваксини) продължаваме да сме водещи (след Румъния) по заболеваемост? Ако ваксината е ефективна, щяхме да сме изтребили туберкулозата отдавна, та в случая не ваксина се слага там, където ТБ е много, а ваксина се слага и въпреки това ТБ се развива добре...
много си права! Ето, ние не ваксинираме против жълта треска и имаме почти нулева заболеваемост. Не мога да ги разбера тези смотани държави, дето все се ваксинират и все са пълни с жълта треска, Не виждат ли, че може и без ваксина- нас да гледат как сме първенци! Хем без ваксина, хем без жълта треска.
Виж целия пост
# 641
Вече съм го споменавала, но аз и майка ми сме ваксинирани за Хепатит Б, защото баща ми се зарази с него при престой в болницата или при ходене на зъболекар. Тогава тези ваксини се плащаха, но успяхме да изнудим ХЕИ да ни ги бие безплатно.
Хич не е майтап работа този хепатит. Жената, за която видях в Инфекциозна, също каза, че или в болница или на зъболекар е заразена. Тя каза, че са я докарали в Инфекциозна почти пред умиране и е там от 2 месеца. Едва преди седмица е започнала да се движи, до тогава само е лежала. Няма да описвам колко жълта беше жената. Дано да се стабилизира.

А тези, които са дали бурна реакция към ваксина, да си помислят, ако нямаше ваксини, каква би била реакцията им към съответната болест?
Не мисля, че ваксините са безобидни, но епидемии от болестите, за които има ваксини, са в пъти по-страшни от ваксините.
Виж целия пост
# 642
Да, абсолютно е така.Не съм против ваксините, а против претупването от лекарите.Но това е проблем отвъд ваксините. 
Виж целия пост
# 643

Добре де, ротавирусът един ли е? За мен тази ваксина е точно като грипа - обхваща разни щамове, но не всички, което на практика я прави безсмислена.
Да, един е. И да - можеш да го прихванеш няколко пъти, но само първият е фатален. При малко дете може да бъде и летален, защото се стига до много тежко обезводняване. С ваксината е избягва именно тази първа среща. Всяко следващо заразяване се изкарва все по-леко с не тежко разстройство, докато накрая при възрастните се получава траен пълен имунитет.
Виж целия пост
# 644
Скрит текст:
Отново ще досаждам с една и съща информация, докато се твърди, че ваксинациите с БЦЖ в България са адекватни... Ваксината се използва у нас от 1928 г... Не мога да кажа на каква точно възраст е навлязла и дали първоначално е използвана масово без значение от възрастта, нямам такава информация...

Данните, че ваксинационното покритие в България е високо що се отнася до БЦЖ ваксина е на СЗО, които я взимат от нашите компетентни лица... Ето за България, като БЦЖ е първата ваксина и ясно се вижда % ваксинирани, както и че ваксината се е прилагала през последните 36 години, а реално много повече...
http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=BGR

Данните, че в много държави от ЕС не се прави изобщо БЦЖ също е на СЗО и може лесно да се провери от следния линк - http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/timese … scoveragebcg.html  
В някои държави БЦЖ не се прави от толкова отдавна, че те вече не фигурират в списъка им с БЦЖ ваксиниращи и липсват от горния линк (например Германия)... Също може да се избира по държави за да се види за всяка държава процент имунизационно покритие...

Никъде в ЕС не се поставя повече от една доза БЦЖ, а Манту е проба, която може да се използва на лица преди имунизация с БЦЖ, след БЦЖ пробата е изключително неинформативна, както за създаден имунитет, така и за наличие на заболяване... Пробата не е и не може да бъде показател за успешността на предшестваща БЦЖ ваксинация, както я тълкуват в България... Също у нас не може да даде никакви данни поради факта, че се използва след ваксинация с БЦЖ и в редки случаи преди това (когато бебето е било отложено за дълго време от БЦЖ ваксина и преди тя да се постави)... Белегът от БЦЖ е направо смешно да се тълкува, че означава нещо друго, освен че със сигурност на лицето е направена тази ваксина...

БЦЖ не се поставя от години в:
Австрия (повече от 20 г.), Белгия (повече от 30 г.), Дания (повече от 25 г.), Германия (повече от 30 г.), Исландия (повече от 30 г.), Италия (повече от 15 г.), Холандия (повече от 30 г.), Испания (повече от 30 г.)...
БЦЖ се поставя избирателно само на някои деца и само по една доза в: Кипър, Финландия, Франция, Гърция, Малта, Норвегия, Словакия, Словения, Швеция, Великобритания...
БЦЖ се поставя с основна доза + реимунизации в 1 държава – България (+4 реимунизации)...

Официалната статистика за заболеваемостта от туберкулоза показва:

държава (години без БЦЖ), заболели 2012 г., 2015 г.
Австрия (повече от 20 г.) - 7.9 на 100 хил., 8 на 100 хил.
Белгия (повече от 30 г.) - 9.7 на 100 хил., 9 на 100 хил.
Дания (повече от 25 г.) - 7.4 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Германия (повече от 30 г.) - 5.6 на 100 хил., 8 на 100 хил.
Исландия (повече от 30 г.) - 3.5 на 100 хил., 2 на 100 хил.
Италия (повече от 15 г.) - 6.7 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Холандия (повече от 30 г.) - 6.3 на 100 хил., 6 на 100 хил.
Испания (повече от 30 г.) - 14 на 100 хил., 12 на 100 хил.
България - 32 на 100 хил., 24 на 100 хил.

Всеки си тълкува тези данни, както му е угодно, но аз питам как така в държави, където тази ваксина не се слага от десетилетия продължават да поддържат нисък % заболеваемост, а ние с безкрайните си дози и най-важното с висок % ваксинирани още от родилно отделение (далеч преди родителите да решат, че не искат ваксини) продължаваме да сме водещи (след Румъния) по заболеваемост? Ако ваксината е ефективна, щяхме да сме изтребили туберкулозата отдавна, та в случая не ваксина се слага там, където ТБ е много, а ваксина се слага и въпреки това ТБ се развива добре...
много си права! Ето, ние не ваксинираме против жълта треска и имаме почти нулева заболеваемост. Не мога да ги разбера тези смотани държави, дето все се ваксинират и все са пълни с жълта треска, Не виждат ли, че може и без ваксина- нас да гледат как сме първенци! Хем без ваксина, хем без жълта треска.


Да, те в гореизброените държави никога не са имали туберкулоза, както и ние никога не сме имали жълта треска - сравнението ти е напълно адекватно...  Laughing  Иначе ние и ебола нямаме, а щяхме да се ваксинираме, от страх (някои щяха, не всички ги е страх)... Обаче си имаме Кримска-конго хеморагична треска, от която не ни е страх, защото не ни я показват по телевизора...  Popcorn   Важното е сеир да има, страхувай се народе...  Misc Ghost
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия