Морбили?!

  • 367 049
  • 6 229
# 1 710
Какво ми обясняваш? Да не изискваме да се промени закона и ваксините от ИК да не са задължителни, а препоръчителни и вместо това масово да вписваме за да ползваме ДЯ, ДГ и каквото там обвържат с ваксините ли? Чудесна препоръка... Някои хора обаче предпочитат да имат избор, вместо да вписват ваксини, да лъжат, мажат и фабрикуват несложени неща, също да не изкривяват статистиката, както за липсата на нежелани реакции (които на хартия няма как да се проявят), така и при боледуване... Малко ли е да драпат за правата си? За едни антиваксъри питам, аз не се определям като такава... Аз не съм против ваксините и всеки да ги ползва, както намери за добре, аз съм за правото на свободен информиран избор...

Защо се криете зад нищо не значещото " информиран избор"?
И сега е заринато от информация, но вие не я признавате, определяйки се за по- умни и разбиращи от всички специалисти и виждайки във ваксинирането световна конспирация.

И сега, при слабата държава, заради липсата на контрол, започват да се връщат болести, които допреди 25 години мислехме за практически ликвидирани.
Не ми се мисли, ако станат по желание ваксините, за колко време ще се стопим окончателно.
Виж целия пост
# 1 711
Аз имам един въпрос, сигурно вече коментиран назад- какво толкова драпат антиваксърите за това задължително ваксиниране като е видно, че който не желае не ваксинира? Намират си начини да заобиколят изискването за детска градина, друго не знам какво им пречи. В страните с пожелателни ваксини, нивото им не е ниско, защо ли?

Какво ми обясняваш? Да не изискваме да се промени закона и ваксините от ИК да не са задължителни, а препоръчителни и вместо това масово да вписваме за да ползваме ДЯ, ДГ и каквото там обвържат с ваксините ли? Чудесна препоръка... Някои хора обаче предпочитат да имат избор, вместо да вписват ваксини, да лъжат, мажат и фабрикуват несложени неща, също да не изкривяват статистиката, както за липсата на нежелани реакции (които на хартия няма как да се проявят), така и при боледуване... Малко ли е да драпат за правата си? За едни антиваксъри питам, аз не се определям като такава... Аз не съм против ваксините и всеки да ги ползва, както намери за добре, аз съм за правото на свободен информиран избор...
На теб специално нищо не обяснявам, зададох въпрос! Нали не мислиш, че който е убеден в нежеланието си да ваксинира, нещо ще го спре? Какво ми разтягаш излишни локуми. С тоя информиран избор, да му призлее вече на човек! Ами правете го де, кой ви е спрял независимо от коя страна сте. Егати и лозунга, все едно някой е отнел правото на такъв!

Риторичен ли въпрос задаваш? Казвай, когато не искаш да ти се отговаря, не чета малоумните ти мисли... Ако ти е лошо, ходи на доктор, а не драйфай във форума...


Стелт, как антиваксърите, които защитаваш, ще вземат информиран избор? От къде ще се информират и с какви свои качества и заложби ще разберат информацията?
Питам, не защото искам да обидя някого, а защото виждам плашеща тенденция голяма част от тези хора да изопачават факти и/или да се информират от вече манипулирана информация и псевдонаучни източници, също да преповтарят гръмко, настоятелно, безконтролно и без да отразяват какъвто и да било насрещен разум това което са чули/прочели (често без да имат източници, доказателства, факти).

Знаеш ли какво изобщо е "информиран избор"? Това, което го има в почти цяла Европа за почти всички мед. процедури... Ако не знаеш какво е, няма как да разбереш какво пиша... С цялата компетенция, която имат всички хора с правото на информиран избор за ваксините, със същата компетенция можем да взимаме това решение и в БГ...

И да питам аз на свой ред, ако наистина всички смятате, че е все тая дали ваксините ще са задължителни или не, след като и ромите, и другите, които не искат да ваксинират ще намерят начин да не го правят, какво ви пречи този избор да е узаконен?


Какво ми обясняваш? Да не изискваме да се промени закона и ваксините от ИК да не са задължителни, а препоръчителни и вместо това масово да вписваме за да ползваме ДЯ, ДГ и каквото там обвържат с ваксините ли? Чудесна препоръка... Някои хора обаче предпочитат да имат избор, вместо да вписват ваксини, да лъжат, мажат и фабрикуват несложени неща, също да не изкривяват статистиката, както за липсата на нежелани реакции (които на хартия няма как да се проявят), така и при боледуване... Малко ли е да драпат за правата си? За едни антиваксъри питам, аз не се определям като такава... Аз не съм против ваксините и всеки да ги ползва, както намери за добре, аз съм за правото на свободен информиран избор...

Защо се криете зад нищо не значещото " информиран избор"?
И сега е заринато от информация, но вие не я признавате, определяйки се за по- умни и разбиращи от всички специалисти и виждайки във ваксинирането световна конспирация.

И сега, при слабата държава, заради липсата на контрол, започват да се връщат болести, които допреди 25 години мислехме за практически ликвидирани.
Не ми се мисли, ако станат по желание ваксините, за колко време ще се стопим окончателно.

"Информиран избор" не е нищо не значещо, даже напротив... То означава всичко - информиран си за ползите, вредите, информиран си какво ще се случи, ако не правиш ваксини или ако правиш ваксини и на края взимаш свободно решение... Това е нормалният начин да се решават въпроси, касаещи здравето ни и това на децата ни... Другото е комунизъм... Един решава за всички...
Виж целия пост
# 1 712
Стелт, как антиваксърите, които защитаваш, ще вземат информиран избор? От къде ще се информират и с какви свои качества и заложби ще разберат информацията?
Питам, не защото искам да обидя някого, а защото виждам плашеща тенденция голяма част от тези хора да изопачават факти и/или да се информират от вече манипулирана информация и псевдонаучни източници, също да преповтарят гръмко, настоятелно, безконтролно и без да отразяват какъвто и да било насрещен разум това което са чули/прочели (често без да имат източници, доказателства, факти).
Напълно подкрепям! Една група хора "просвещават", опряли са се на толкова спорни точки, цитират на конвейр литература, която ако проследиш изобщо не защитава тезата им, ама да има.
На никого не влияя в решението му, но антиваксърската пропаганда ми идва в повече и ми прилича на секта. Не мога да проумея защо им е важно да въвличат нови неваксиниращи. Направили са избор ОК, но тази масова атака явно крие интереси и облаги.
Виж целия пост
# 1 713
"Малоумните ми мисли"? Толкова ли можеш? Типично за тази групичка като не можем да убедим да обидим.
Виж целия пост
# 1 714

"Информиран избор"  не е нищо не значещо, даже напротив... То означава всичко - информиран си за ползите, вредите, информиран си какво ще се случи, ако не правиш ваксини или ако правиш ваксини и на края взимаш свободно решение... Това е нормалният начин да се решават въпроси, касаещи здравето ни и това на децата ни... Другото е комунизъм... Един решава за всички...

Малка поправка.
СЗО не е един човек, а ти от комунизъм идея нямаш.
Ако информираният избор беше нормалния начин за решаване на обществените проблеми, то нямаше да съществуват закони.
Щяха да накачат по стените, като цитатите на Мао, ползите и вредите да не крадеш и убиваш, например, пък ти да решиш дали да го правиш или не.
И разбира се, няма да бъдеш санкционирана, щото такъв ти бил избора.
Само че, човешкото развитие от там е тръгнало- от беззаконието и се е придвижило до тук- да се регулират отношенията, за да не могат една шепа хора, изпаднали в сектантски унес, да навредят на обществото.
Виж целия пост
# 1 715
След като твърдите, че болшинството цигани така или иначе не се ваксинират, значи няма никакво основание да се смята, че неграмотни и глупави ще решават съдбата на колективният имунитет, ако се премахне задължителното ваксиниране и се направи по избор с информирано съгласие.

Защо, ти смяташ, че циганите и подобните на тях са най-интелигентните, образовани и информирани членове на обществото, които е редно да са в основата на решенията, така ли? Интересна концепция...


Не си ме разбрала, напротив, смятам, че именно заради многото цигани се смята, че нашето общество като цяло е неграмотно и ниско интелигентно. Така ни определи и Мангъров когато му зададоха въпроса, защо нашата държава не е като повечето страни в ЕС относно ваксините.
Та при положение, че циганите са направили вече този избор без да се информират, те отпадат от сметката и останалите се предполага да са достатъчно грамотни и интелигентни за да могат разумно да изберат.
Виж целия пост
# 1 716
"Малоумните ми мисли"? Толкова ли можеш? Типично за тази групичка като не можем да убедим да обидим.

Каквото повикало, такова се обадило!



"Информиран избор"  не е нищо не значещо, даже напротив... То означава всичко - информиран си за ползите, вредите, информиран си какво ще се случи, ако не правиш ваксини или ако правиш ваксини и на края взимаш свободно решение... Това е нормалният начин да се решават въпроси, касаещи здравето ни и това на децата ни... Другото е комунизъм... Един решава за всички...

Малка поправка.
СЗО не е един човек, а ти от комунизъм идея нямаш.
Ако информираният избор беше нормалния начин за решаване на обществените проблеми, то нямаше да съществуват закони.
Щяха да накачат по стените, като цитатите на Мао, ползите и вредите да не крадеш и убиваш, например, пък ти да решиш дали да го правиш или не.
И разбира се, няма да бъдеш санкционирана, щото такъв ти бил избора.
Само че, човешкото развитие от там е тръгнало- от беззаконието и се е придвижило до тук- да се регулират отношенията, за да не могат една шепа хора, изпаднали в сектантски унес, да навредят на обществото.


Не говоря за обществени проблеми, а за медицински процедури... Ако нямаш идея що е то информирано съгласие и съответно информиран избор, по-добре иди прочети вместо да се правиш на интересна...
Виж целия пост
# 1 717
Стелт, пак думи и думи и нищо не каза. Да не бъркаш "инфармиран избор" и "информирано съгласие".
Държавите, на които се подпирате имат много по-висок процент ваксинирано население от тук, където са задължителни. Дали не е заради способността на населението наистина да се информира и да избира. Ти удобно избра да не коментираш примера, който дадох с Холандия преди толкова страници.
И сега дори имат право на избор - отказват се с надлежно подписани декларации, без криминални фалшифицирани амбулаторни карти. Като се отказват и взимат избора си информирано, адекватно и отговорно, защо лъжат? Като са толкова много и толкова грамотни и находчиви, да си направят частни ясли и училища за неваксинирани. До си направят и техни си лечебни заведения, защо ходят в болниците, където се практикува медицината, която отричат? Пазар широк!
И пак не отговори от къде ще се информират и как ще вземат избор, на базата на какво? Сега има и информационна кампания, резултати от изследвания и проучвания и статистики - всичко е достъпно.
Виж целия пост
# 1 718
Стелт, пак думи и думи и нищо не каза. Да не бъркаш "инфармиран избор" и "информирано съгласие".
Държавите, на които се подпирате имат много по-висок процент ваксинирано население от тук, където са задължителни. Дали не е заради способността на населението наистина да се информира и да избира. Ти удобно избра да не коментираш примера, който дадох с Холандия преди толкова страници.
И сега дори имат право на избор - отказват се с надлежно подписани декларации, без криминални фалшифицирани амбулаторни карти. Като се отказват и взимат избора си информирано, адекватно и отговорно, защо лъжат? Като са толкова много и толкова грамотни и находчиви, да си направят частни ясли и училища за неваксинирани. До си направят и техни си лечебни заведения, защо ходят в болниците, където се практикува медицината, която отричат? Пазар широк!
И пак не отговори от къде ще се информират и как ще вземат избор, на базата на какво? Сега има и информационна кампания, резултати от изследвания и проучвания и статистики - всичко е достъпно.

Не, не бъркам... "Информираното съгласие" е документ, с който се съгласяваме или не се съгласяваме на определена медицинска процедура, когато имаме избор за нея... Логично е информираното съгласие да е информиран избор, иначе какво те информират и ти искат съгласие, но нямаш право да избираш и да не се съгласяваш...  Laughing   Няма нужда да ми сочиш коя държава колко % ваксинирано население има, това в случая не е важно и няма как да се сравнява държава със зад. ваксини с такава без задължителни... Най-малкото тук на лекарите не им се налага да обясняват, а обикновено казват, че е задължително, няма ДЯ и ДГ без ваксини, заплашват с РЗИ и толкоз... Някое от медицинските светила в медиите обясняваше, че в България няма да имаме право на избор, защото не е сигурно, че ще направим правилния избор... Ето това ако не е комунизъм, здраве му кажи...  Laughing 
Виж целия пост
# 1 719
Да не сме в детската градина, че каквото повикало, такова се обадило? Аз зададох общ въпрос в темата, ти се намери там и се включи агресивно. Реално от многото дрън дрън, нищо смислено и аргументирано не прочетох. Затова ще си остане задължително ваксинирането, защото има явно нужда. С такива голословни подпалвачи на идеята за избирателно, точно това им трябва. Който иска информация от лекар, намира правилния такъв и я получава.
Виж целия пост
# 1 720
Да не сме в детската градина, че каквото повикало, такова се обадило? Аз зададох общ въпрос в темата, ти се намери там и се включи агресивно. Реално от многото дрън дрън, нищо смислено и аргументирано не прочетох. Затова ще си остане задължително ваксинирането, защото има явно нужда. С такива голословни подпалвачи на идеята за избирателно, точно това им трябва. Който иска информация от лекар, намира правилния такъв и я получава.

Отговорих на общия ти въпрос като човек, който не ваксинира... Ти какво очакваше да ти се отговори? Ако не ти харесва отговора, търси проблема първо в себе си, после в отговарящия... Локуми съм била разтягала.. Ако знаеш по-добре от мен защо неваксиниращите толкова драпат за промяна на характера на ваксините, ти отговори на този въпрос... Аз информация съм получила, има достатъчно лекари против задължителните ваксини, против някои ваксини или против ваксините изобщо... Теб какво те бърка от къде ще се информират хората? Ти да не би само от лекари да се информираш, да не четеш в интернет, книги, филми или другаде?
Виж целия пост
# 1 721

Не говоря за обществени проблеми, а за медицински процедури... Ако нямаш идея що е то информирано съгласие и съответно информиран избор, по-добре иди прочети вместо да се правиш на интересна...

Не говориш за обществени проблеми, защото не ти изнася.
Ваксините не са строго и само медицински проблем и процедура, а са обществено значими за запазването на здравето и живота на децата и възрастните.

Точно затова, не може да имаш право на информиран избор и да дадеш информирано съгласие, а трябва да се подчиниш на закона.

Би могла да се бориш да имаш право на информиран избор само, ако той няма да повлияе на никого другиго, освен на теб.
Например, можеш да се убодеш на ръждив пирон и тъй като си пълнолетно лице, което се предполага че разбира значението на думите, да не те задължат да се ваксинираш срещу тетанус.
Ще си умреш в мъки, но никой друг няма да пострада от решението ти.
Виж целия пост
# 1 722
Стелт, по-голям трол от теб не бях срещала. Въртиш палачинката, словоблудстваш и нищо съществено или стойностно не казваш.
Веднъж ти изнасят страните с пожелателни ваксини да ги даваш за пример, веднъж не ти изнася и се правиш на нечула-неразбрала.
Сериозно предлагам да се придържаме към темата и се замислям при следващите сосове да сигнализирам админ.
Виж целия пост
# 1 723
Може вече да не сме в тоталитаризма, но тоталитаризма е в нас, така като ви слушам ooooh!
Виж целия пост
# 1 724
Обаче има прогрес, преди 7-8 години, сравнително скоро след регистрирането си, заорах сериозно в някаква тема на антиваксърите, някаква петиция... Ама беше страшно, налитаха на рояци, разни стелтове пак прелираха...  Laughing От време на време наминаваше някой да ми обясни да не се занимавам, че няма смисъл.

Но на хората им писна вече. Щом антиваксърите не желаят да ползват постиженията на цивилизацията, предлагам да хващат гората. Да имат доблестта и да се откажат от всички такива, вместо да поправят документи, за да ползват достижението, наречено детска градина, като поставят моето дете в риск.

Не информиран избор, а да се приложи цялата строгост на закона за лекари и родители, които го нарушават.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия