ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 34

  • 37 916
  • 756
# 210
Скрит текст:
Говорим си едни и същи неща. Само че някой трябва да поеме отговорност в тази тема. Защото тук се налага едно мнение и се агитира да не се слагат ваксини - индиректно, да не кажа и директно. Най-лошото е, че е от човек, за мен безморален, който слага ваксини на децата си.

Тук не се налага мнение, а се предоставя информация, която всеки може да прецени до колко е достоверна и ако се усъмни, има право да не приеме.

Никой не казва, че ваксиниращите родители са виновни, луди и неграмотни, за разлика от обратното, което вие твърдите.

Относно морала, писах вече, че при теб такъв липсва, защото, водейки се единствено от идеята да се опази твоето дете, беснееш срещу всеки, който не желае да ваксинира, независимо от мотивите му , яд те е на този, който предоставя информация, която може да доведе до по-слаб ,, колективен имунитет".

Аз не ваксинирам детето си вече, заради реакции след ваксина, то не е освободено от тях и въпреки, че не съм доказала, че тези реакции са именно от ваксините, не смятам да продължавам да му ги слагам, защото никой не ми доказа обратното. Не мисля, че е редно да ми се извиват ръцете за това ми решение, нито приемам мнението ви, че щом при вашето всичко е на ред, значи, че и при моето ще е така, нито приемам тезата за късата клечка, нито оправдания риск, за да жертвам здравето му и да опазя въпросната колективност.

Смятам, че лекарите трябва отговорно, професионално и индивидуално да подхождат към всяко дете, да информират, да насочват родителя за необходимите, задълбочени изследвания на здравословното му състояние за да се прецени адекватно риска и ако се открие минимален такъв да не се притиска за ваксини.
Увеличаването на колективният имунитет може да се потърси и сред възрастните, като това отново трябва да става внимателно, информирано и по желание.
Трябва да се прави и проучване на кумулативното въздействие (както краткосрочно, така и дългосрочно ) на ваксините, които са по график, а не да се манипулират данни, като не се вписват реакции, да се укрива информация и да има идиотски стремеж за увеличаване на броят им.

 newsm10 newsm10

Кафе с мед, аз смятам, че реакциите от ваксини са чести, било то по- сериозни или по- "безобидни", хайде, докажи своето твърдение, че само в 1 % от случаите реакциите са от ваксината,а не от нещо друго Peace
Виж целия пост
# 211
Не само аз не мога да гарантирам,а и самият производител на ваксината- в листовката ясно си пише,че не предпазва на 100%. А ти пък как ще й гарантираш,тогава,щом и производителят не може, че детето на Стефи ще бъде надеждно предпазено точно от ваксината?
При нито един от двата избора няма 100% гаранция. Това е наистина труден избор, защото много внимателно трябва да се калкулират процентите вероятност и риск и в двете посоки, като се отчетат множеството индивидуални фактори. Точно затова е добре такъв избор да се прави максимално информирано и задължително след консултация с читав и отговорен лекар. Даже с повече от един такъв лекар.
Виж целия пост
# 212
Аз не ваксинирам детето си вече, заради реакции след ваксина, то не е освободено от тях и въпреки, че не съм доказала, че тези реакции са именно от ваксините, не смятам да продължавам да му ги слагам, защото никой не ми доказа обратното. Не мисля, че е редно да ми се извиват ръцете за това ми решение, нито приемам мнението ви, че щом при вашето всичко е на ред, значи, че и при моето ще е така, нито приемам тезата за късата клечка, нито оправдания риск, за да жертвам здравето му и да опазя въпросната колективност.

Смятам, че лекарите трябва отговорно, професионално и индивидуално да подхождат към всяко дете, да информират, да насочват родителя за необходимите, задълбочени изследвания на здравословното му състояние за да се прецени адекватно риска и ако се открие минимален такъв да не се притиска за ваксини.
Увеличаването на колективният имунитет може да се потърси и сред възрастните, като това отново трябва да става внимателно, информирано и по желание.
Трябва да се прави и проучване на кумулативното въздействие (както краткосрочно, така и дългосрочно ) на ваксините, които са по график, а не да се манипулират данни, като не се вписват реакции, да се укрива информация и да има идиотски стремеж за увеличаване на броят им.


Напълно съм съгласна с болднатото. Относно детето ти, много е вероятно, ако мое дете беше пострадало и аз да реагирам като теб и да откажа понататъшни ваксини, защото неговото здраве ми е по-важно от всичко и всеки на света. Но ти пишеш, че не си доказала, че реакциите му са били следствие от ваксината. Какво имаш предвид? Че само ти си направила извода, че тези реакции се дължат на ваксината и никой лекар не се е съгласил с теб, след като е прегледал детето ли?
Виж целия пост
# 213
Аз също не си слагам отдавна срещу тетанус и дифетерия. За ЧПВ нищо не мога да кажа, тамм текат проучвания, но май не са много ок нещата с нея. За грипните ваксини - веднъж си сложих във Франция ваксина, не се разболях изобщо цяла зима. Иначе доста боледувам. На следващата си сложух ваксина у нас, разболях се зверски от нея, такъв грип не бях карала. Оттогава взех решение да не слагам повече такива ваксини. Но да рискувам с детето си и да не го ваксинирам срещу смъртоносни болести от Средновековието, айде няма нужда.

Значи не си толкова стриктно изпълнителна по имунизационния календар, уж, а?Wink Или пак прокарваш идеята, че си реална майка, която прави избор (на което не ти вярваме) или просто си платен коментатор на хеп. А и пентаксим или приорикс ваксината.  Е  - кое е?Wink И сега, ако ми някой ми изтрие коментара- видно ще е кой плаща за да съществува и пише удобно и платено и необезпокоявано във форум срещу ваксините!
Виж целия пост
# 214
Между другото, това, което правите тук, е доста непочтено. Ако наистина вярвате в каузата си срещу ваксините, защо не излезете с имената и лицата си и не се борите? Борете се за своята истина. Вербувайте за каузата си медии, медицински лица, говорете, протестирайте, инициирайте срещи, подписки, дебати. Извадете доказателства за увредени от ваксини деца. Покажете ги. Не догадки, а доказателства.  Пътят за промяната е този. Мрънкането по форуми и във фейсбук групи, психирането на невежи и некомпетентни родители с тенденциозни проучвания, тайната обмяна на контактите на корумпирани лекари, не е особено достойна позиция. Напротив.
П.П. Виждам, че е имало протест през 2015 г. И какво се промени оттогава?
Виж целия пост
# 215
Ама ти искаш тук, във форума ли да излезем с имената и лицата си? Ти защо не излезеш?

Иначе хората, които пишат и четат тук са излизали с имената си в медии, водили са дела, лично аз участвах в протеста преди 2 години, имаше и законопроект за промяна на задължителния характер. Но сектата на проваксинаторите е жеуезна, а за хората с парите да не говорим, затова нищо няма да се промени. Най-много,  ако продължи да се затяга хватката, тогава и на хора като мен, които никога не биха фалшифицирали документи, да им се наложи да прибегнат до по-лесния начин.

Ама много сте взискателни това проваксинаторите!
Виж целия пост
# 216
Ама ти искаш тук, във форума ли да излезем с имената и лицата си? Ти защо не излезеш?

Не във форума, разбира се, а в медийното пространство.
Аз нямам претенции към задължителния характер на ваксините, това не е моята борба и няма защо да излизам. Просто питам какво направихте дотук, извън форуми и фейсбук. Благодаря за отговора.
Виж целия пост
# 217
.
Виж целия пост
# 218
Твърде добре разбирам позицията ви, но за разлика от теб, аз на никое дете не пожелавам да срещне дивия полиомиелитен вирус, например. Самата аз едва съм оцеляла след ваксината за вариола, при все че майка ми е медицинско лице. Това не я е направило обаче антиваксър.
Виж целия пост
# 219
.
Виж целия пост
# 220
Оо, аз също не съм антиваксър, вероятно ако лично не бях пострадала от ваксина и детето ми нямаше фамилна обремененост, не би ми минало през ума да разсъждавам по задължителния характер на ваксините. Също така много бих се притеснила, ако има циркулация на полиомиелит, дифтерия и т.н и бих направила всичко възможно детето ми да не се срещне с тези вируси или бактерии, но също така се притеснявам и от куп други заболявания, за които няма ваксини.
Все пак житейският ми път така се е стекъл, че да повярвам в правото на телесен интегритет и на последния изпаднал човек от гетото.
Виж целия пост
# 221
Всички имаме своите съмнения, stelt77.
Аз не съм се реваксинирала с ТД след 25-тата си година. Не съм си слагала противогрипни, нито ще си сложа на себе си или дъщеря си HPV ваксината.
Единственото, което исках да кажа е, че е много лесно да манипулираш невеж и неграмотен индивид и той да вземе погрешно решение. Лично според мен, борбата не трябва да се води апокрифно по форуми и групи и двете страни да се кълнат взаимно. Трябва да има широк обществен отзвук и да се лансират доказателства и аргументи и от двете посоки, не съмнения и догадки. 
Виж целия пост
# 222
Между другото, това, което правите тук, е доста непочтено. Ако наистина вярвате в каузата си срещу ваксините, защо не излезете с имената и лицата си и не се борите? Борете се за своята истина. Вербувайте за каузата си медии, медицински лица, говорете, протестирайте, инициирайте срещи, подписки, дебати. Извадете доказателства за увредени от ваксини деца. Покажете ги. Не догадки, а доказателства.  Пътят за промяната е този. Мрънкането по форуми и във фейсбук групи, психирането на невежи и некомпетентни родители с тенденциозни проучвания, тайната обмяна на контактите на корумпирани лекари, не е особено достойна позиция. Напротив.
П.П. Виждам, че е имало протест през 2015 г. И какво се промени оттогава?


Тук никой не е против ваксините, нещо съвсем не си разбрала... Също повечето тук, вероятно и аз (казвам го към днешна дата, да не ме цитира някой след 2-3 десетилетия с някакви негови си твърдения) не бих се интересувала от темата и не бих си губила времето да пиша, ако в България имахме избор, както и по-реална информация... Проблем са задължителните ваксини, проблем са неадекватните практики като тази с БЦЖ и Манту (също задължителни при това), проблем са лъжите на лекари и мед. лица за страничните реакции от ваксини, които са възможни и които реално се случват, проблем е извиването на ръце на родители, отказващи ваксини... А ти, ако си видяла само "мрънкане" по форуми, аз съм видяла много адекватни действия, напълно законни и целящи информиран и свободен избор, относно ваксинациите в България... Не стават нещата с "вербувайте" този или онзи, защото първо не сме някаква организирана група тип секта, която вербува някакви невинни души и второ, адекватна информация и право на избор не е нужна и не важи само за "сектата", а за цялото общество... И не "ние" (които и да сме) трябва да извадим отнякъде доказателства за увредени деца, а вие (които не виждате тези деца) трябва да си отворите очите... Защото, както се вижда и от актуалните в момента теми, който и родител да сподели за реакция на детето си от ваксина, все ще се намерят няколко родители (подчертавам родители, не лекари или други мед. лица), които да подскочат до небето, че тази реакция няма общо с ваксините... Явно всички са компетентни и разбиращи, проучване правят по всяко време и само по 2 изречения могат да преценят е ли е или не е определена реакция от ваксина... Те и лекарите така действат и затова няма как да се наизвадят масово увредени от ваксини... А аз познавам достатъчно родители с пострадали деца и както се досещате на повечето от тях не им хрумва да развяват личното си нещастие в медиите... Един Филипчо стана медийно достояние и веднага изкочиха "специалистите" да кажат как не е възможно от ваксина детето да е в кома, но това го доказали по документи, защото нито са виждали детето преди ваксината, нито след това... А не трябва много акъл да се отвори една листовка от зад. ваксина, да се види честотата на страничните реакции, съобщена от производителя, да се пресметне колко ваксини се поставят в България и ориентировъчно с каква честотата тези реакции биха се проявили... После да се хванат тези 10-20-30 реакции от ваксини, които официално се съобщават в България и да се попитат специалистите къде са останалите...


Скрит текст:
Ама ти искаш тук, във форума ли да излезем с имената и лицата си? Ти защо не излезеш?

Не във форума, разбира се, а в медийното пространство.
Аз нямам претенции към задължителния характер на ваксините, това не е моята борба
Скрит текст:
и няма защо да излизам. Просто питам какво направихте дотук, извън форуми и фейсбук. Благодаря за отговора.

Не ти се е налагало, но аз честно се надявам да ти се наложи за да разбереш за какво си говорим всъщност...
Самата ти нали също беше с дете увредено от ваксина? Или ти не ваксинираше изобщо? ОТ твоите постове човек амо може да се обърка.  newsm78
Виж целия пост
# 223
Всички имаме своите съмнения, stelt77.
Аз не съм се реваксинирала с ТД след 25-тата си година. Не съм си слагала противогрипни, нито ще си сложа на себе си или дъщеря си HPV ваксината.
Единственото, което исках да кажа е, че е много лесно да манипулираш невеж и неграмотен индивид и той да вземе погрешно решение. Лично според мен, борбата не трябва да се води апокрифно по форуми и групи и двете страни да се кълнат взаимно. Трябва да има широк обществен отзвук и да се лансират доказателства и аргументи и от двете посоки, не съмнения и догадки. 

Как точно ще има широк обществен отзвук, когато по-голямата част от обществото вярва на манипулациите на мед. специалисти, които или имат интерес ваксините да са задължителни или са притиснати от същата тази система, която притиска и родителите... Подобни неща могат да го мислят и пишат само хора, които не са се сблъсквали наистина с проблемите, които изброих... Аз се сблъсквам с всякакви проблеми ежедневно и затова не мога да остана безчувствена към темата... Познавам лекари, които не могат да докладват НРВ, защото няма кой да ги чуе отсреща, а и защото те самите биват обвинявани за тези НРВ... Все едно не знаем каква бумащина документи се налага да попълват лекарите за да не можем да си представим при докладване и разследване на НРВ какво още им се налага да правят... Отделно натиска от РЗИ-тата да не се докладват реакции... Отделно натиска на родителите, които първо при ЛЛ тичат при всяка темапаратура или обрив от ваксина, да не говорим по-сериозните реакции... А тези лекари как подтискат съвестта си, знаете ли? Защото те са задължени да поставят ваксините, искат или не искат и независимо кореспондира ли това с тяхното професионално мнение и знания...


lechugitka, собствената ти некадърност не мога да прескоча, не се натискай да разбереш какво съм написала, явно не можеш...
Както винаги си любезна. Да взема да информирам аз накрая модератори за прекрасното ти отношение?
Виж целия пост
# 224
.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия