ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 35

Ми ще ви приемат, като толкова много се имунизирате.

  За да е полезна темата

какви изследвания е нужно да направят родителите и за какво трябва да следят, преди поставянето на ваксина, за да са свели до минимум риска, според теб?
Освен баналните има ли други, които се пренебрегват?
Наличието на автоантитела открити от тестове на кръв и други фактори, като например ниско ниво на витамин D? Друго?

 
понеже, аз не знам за педиатър, който преди да бие ваксина, да е взел предвид генетичната предиспозиция на детето,  да е посъветвал родителите да направят по-задълбочени изследвания,  да ги е насочил какви точно са нужни, платени или по пътека, няма значение?  
Допускам, че това се случва само при най-близките му деца.
Допускам, че осъзнават огромният риск при ваксинирането на сляпо, но осъзнават, и че ако решат да сведат до минимум този риск ще се окаже, че много деца не трябва да бъдат ваксинирани и няма да могат да изпълнят плана.

Може да е полезно на много родители, които четат и на които им предстои ваксиниране това, което казва д-р Йехуда Шонфелд наречен "кръстникът на автоимунологията":
кой би могъл да бъде изложен на риск за отключване на автоимунна болест след приложена ваксина - Това са четири категории хора:
1) всеки с анамнеза за автоимунитет
2) тези, които преди това са имали автоимунна реакция след ваксина
3) пациенти с анамнеза за алергични реакции
4) всеки индивид с фамилна анамнеза за автоимунитет

 Може изследвания на ваксините да се правят непрекъснато, но за тези изследвания и проучвания се избират само напълно здрави деца, не се анализира достатъчно ефекта им към нездрави и слаби организми.
и при нас - ,,неуките и необразовани" родители се действа на принципа на естественият подбор - което дете оцелее, останалите са ,,допустимият риск".

Непрекъснато чуваме от министрите и хората от медицинското общество колко безопасни са ваксините, как нямали много странични ефекти и потвърждението на думите им след това идва с лицемерно укриване и непризнаване на странични реакции и увреждания
Същите са потвърдили, като абсолютен авторитет, че не са необходими никакви тестове преди приложението им.

Предвид написаното от Ивет, финансово по-бедните родители как точно трябва да се справят със ситуацията с множеството изследвания преди всяка ваксинация или отново някои деца ще са втора категория, особено ромските такива? Ваксините от ИК са задължителни по закон, защо изследванията преди ваксина да са за сметка на родителите?

Аз в никакъв случай не мога да бъда квалифицирана като авторитет, който проповядва, че ваксините са най - безопасното откритие. Лично за мен най-голям проблем са децата с неизвестно алергично предразположение. Да, в повечето случаи педиатрите са запознати със състоянието на детето, особено ако го следят от самото раждане, но това не е достатъчно. Изисква се и информация за родителите. Лично аз не знам да има универсален тест, който да каже на 100% дали детето /възрастния някой ден може да получи алергична реакция, защото има такова генетично предразположение. Но като се замислим това не се отнася само до ваксините - пример :родител дава на детето си ягода, оказва се, че то е алергично към семената и изпада в шоково състояние. Пример 2 : лекар изписва дадено лекарство, оказва се впоследствие, че детото е алергично към дадена негова съставка и пак се стига до същия изход. Факт е, че не можем да предпазим децата си от всичко, което може да им се случи, никой не живее под стъклен похлупак. Според мен, ако едно дете е получило алергична реакция след ваксина, е редно да не се прилагат ваксини със същия алерген, предизвикал реакцията, а да се замества с алтернативи, в случая най- често не по ЗК. Дали това заменяне се практикува или не, не съм аз човекът, който може да каже със сигурност.

Лично аз преди всяка ваксинация на детето ми пускам ПКК, съответно с ДКК, изследване на СУЕ и CRP (за възпалителен процес). Една седмица преди определената дата за поставяне на ваксина го наблюдавам за каквито и да било симптоми - меря температура редовно, следя за хрема, зачервяване на гърло и всичко най-елементарно, което може да се сетите. И само ако съм на 100% убедена, че е абсолютно здраво отиваме за ваксина. До сега не е имало абсолютно никакви странични реакции, дори и най- леките - никакъв оток, зачервяване, температура... Това не го правя само аз, имам доста познати, които прилагат същия метод преди всяка ваксина.

Стелт, не мога да ти отговоря защо са за сметка на родителите, но можеш да се обърнеш към съответните институции и да публикуваш отговора им след това.

Добре, ами ако едно дете покаже перфектни резултати след изброените от теб изследвания, но в последствие след поставяне на ваксина получи странична реакция - то следва ли тази реакция да се счита, че е от ваксината или ще се оправдае с предадените му гени?
Дали точно това не е причината за липсата на масова практика да се изследват децата преди това, за да има повече оправдания след това ако нещо се случи?
А причината това да е практика не е ли точно задължителният характер на ваксинирането в Бг и липсата на информирано съгласие?

Ивет, задаваш ми въпроси, на които няма еднозначен отговор и аз не бих могла да дам такъв. Защо е настъпила реакция при абсолютно здраво дете може да се разгледа в редица аспекти - дефект на самата ваксина, неправилно съхранение, наличие на неизвестна генетична предиспозиция и какво ли още не. Защо не е масова практика изследването аз си го обяснявам по един начин, но не мога да твърдя със сигурност, че е правилен... Задълженията на населението спрямо медицинската наука се състоят в предпазване не само на себе си и на околните от инфекциозни заболявания, засягащи редица хора, които при едно дете могат да протекат в лека степен, но при възрастната му баба или дядо, които евентуално зарази да доведе до летален изход. Или при заразяване на имунокомпроментираната му майка да предизвика тежки усложнения, парализа, инвалидизация и какво ли още не. Парите от касата отиват в тази насока - предпазване на населението (знам, че сега ще отречете, че ваксините предпазват изобщо, но в случая това не е тема на настоящия дебат, така че моля да си спестим влизането в нов спор за ефекта на ваксините). А в крайна сметка парите за ЗК идват от нашия джоб, от нашите данъци и затова са насочени към най-голям процент хора. Защо не се правят задължително предварителни изследвания по ЗК, а не платени от родителите при желание - обяснявам си го със същата причина. Някой ако знае по - добре да ме поправи, но мисля, че в света никъде няма практика за изследвания преди ваксинация, осигурени от държавата. Ако има такава някъде има резон да се направи и у нас това, но както знаете България никога не е била и няма и да бъде първа държава в световен план, която да направи подобрение в каквато и да била насока не само в здравеопазването, а и в редица аспекти. Да, наистина, всеки си мисли, че НРВ включват само леките реакции, от които никой не се притеснява-оток, зачервяване, болка, които са преходни и не оставят никакви поражения. Пренебрегват се по-тежките, може би защото се разчита, че са толкова редки, че евентуалното сблъскване с тях няма да доведе до големи проблеми (тук визирам по- висшите институции, не болници, не лекари, не ЛЛ). Възможно е и да има друга причина, но тук навлизаме много навътре в мътни теории, мнения на някой, които са придобили голяма популярност и се рецитират като химн,което само по себе си няма никаква научна стойност и няма смисъл от обсъждане.

да ви кажа честно, в Германия не мога да си преставя да ида и да каже, че искам изследвания преди да сложат ваксина на детето.
детето ми е на 5г. и половина и до сега никога не му е била взимана кръвна проба за каквото и да е било (смених 3 педиатъра), на последния проф. преглед взеха за първи път урина  
май и един път като бебе са му взимали, не помня вече.

един път отидах на проф. преглед и изразих съмнения да не би детето да има анемия, защото и в ДГ ми казаха, че се уморява много бързо и все посяда и лекарят започна да натиска кожата на определени места и каза, че няма индикации за анемия...
т.е. дори за такова нещо не му взеха кръв, не мога да си представя как ще му вземат, за да видят дали здравословното му състояние е добро, за да го ваксинират.
отделно, че ако настоявам, ще се наложи да си ги платя тези изследвания.
иначе мисля, че гледат симптоми като неразположение, кашлица и т.н., но изследвания не пускат.

Това ли беше компетентната лекЪрка, която много знае и разбира за вредата от ваксините:



Брей, впечатлих се от новата техника на дишането - хвърчат сополи, страшна работа...

На работа съм, та нямам възможност да следя подробно методите на доцентката. Добре, че добра дружка ме държи в течение със снимков материал.

Разбира се, че никой никъде не прави всички изследвания преди ваксинация... В България дори и да ги направим тези изследвания и да излезе нещо, извън посочените като противопоказания в Наредба 15, никой няма да отрази тези изследвания... Има си календар, със съответните възрасти и ваксинации и всичко извън него без отлагане от ЛЛ или комисия е нарушение на ИК... Само Flower маже мед и масло в темата...     Понеже българите сме здрава нация, представям си какво ще стане, ако започнат да отлагат или направо отменят ваксини заради баба с диабет или нам си кво друго...     Хайде моля ви се, те НРВ не отчитат, изследвания щели да гледат... Flower, къде се намираш, знаеш ли? Сигурна съм, че знаеш, но не си единствената, така че няма нужда да се правиш на ощипано врабче...



Ивет, http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=978207.msg35193425#msg35193425

Стелт, отново започна с нападките, не знам дали това е единственият ти принос по темата. Има си ясни противопоказания, при които не се слагат ваксини(които не включват баба с диабет...) и ти вместо да се радваш, че твоето дете е здраво, решаваш да се вглъбиш в евентуални състояния, които могат да възникнат след ваксина. По тази логика дай да си държим децата под ключ, да ги храним само с енергия, защото евентуално може да настъпи хранително отравяне, да не пият нищо освен вода, да не излизат навън, защото евентуално могат да паднат и да се счупят нещо... Не можете да си предпазим децата от всичко. Когато можем обаче от инфекциозни заболявания не се прави, защото всичко е една голяма конспирация за създаване на променен вид, за имплантиране на чипове, за увреждане на населението и каквито там доводи имате. Просто няма никаква логика. Не може да се радваме и да си бутаме децата от малки да изкарат '' детските болести '', когато можем да ги предпазим в доста голям процент изобщо да не ги развият през целия си живот.

Щом не искате да слагате ваксини не го правете, но кажете, че е защото имате страхове, а не защото те са напаст, нямат ефект(който е доказан), защото няма вируси, но в същото време има заболявания, причинени от вируси или защото медицината е една голяма мафия ...

Мила любима    за темата съм направила достатъчно, не ми бери грижа... Виждам, че си изпипала отново всяка дума, но дали децата ми са здрави, а баба ми е с диабет, няма как да знаеш...    Да, противопоказанията не включват нито баба ми с диабет, нито дядо ми с ишиас, точно това казвам и аз, но нали НРВ се получвали само, когато детето е болно или има генетични предпоставки и скрити заболявания, излиза че всички деца получават НРВ не по вина на ваксините, а по вина на родителите/родата, която им е предала генетични щуротии, подложила ги е на ОРЗ, не е успяла да ги предпази от хронични заболявания или там, както го измислиш... Преливаш от пусто в празно и съветваш да се изследват децата преди ваксинация, а после с изследванията да си избършат трибуквието...

Твоите деца, ако имаш такива или когато ги проимаш, можеш да ги храниш с каквото си прецениш, държиш под ключ/катинар и да ги буташ или не буташ да боледуват, каквото ти сърце иска... Дай да правим това или онова не важи за всички, защото всеки решава за собствените си деца и семейства... Като ще ги ваксинираш, ваксинирай ги, никой не се натиска да прави ваксините забранени...

Не искаме да си слагаме ваксини, защото са неефективни и опасни, което е напълно достатъчно за да не ги искаме и си го казваме (ще ме прощаваш, но няма ти да ми казваш какво да казвам)... Небезопасни медицински процедури не могат да са задължителни... Ако бяха безопасни, липсата на ефективност можеше да се приеме някак и да се разчита, че поне малко помагат, но на фона на неефективността, НРВ не си заслужават изобщо...

Хайде пак ходехме темата колко били ефикасни ваксините...Flower, това го пишеш за n - ти път, а май забрави,че това е тема само за ВРЕДАТА от тях. Имам чувството, че подхождаш с прекален идеализъм към лекарската професия, непрекъснато величаейки възможностите и уменията на лекарите. Ако на тази държава толкова ѝ пукаше за децата,щеше да осигури достатъчно места в детските градини за нуждаещите се / тук не коментирам дали с или без ваксини трябва да бъдат/, нямаше да принуждава децата да стоят натъпкани по 30 в стая от 30 кв.м.,нямаше да се налага само един възпитател да гледа тези 30 деца,щеше да сложи камери, за да се документира всеки акт на насилие върху дете, и не на последно място- щеше да осигури ФОНД за пострадалите от ваксини.

О не, Стелт, аз сериозно нямам сили за комуникация с теб... Просто слава Богу, че в обкръжението ми нямам човек с подобен манталитет. Извинявай, че съм груба, ама с този начин на поведение, с това грубо извъртане на думи (никъде не съм казал, че НРВ има само при някви заболявания както ме цитираш, а че възникват най- често при налични такива, но както и да е, едно си баба знае, едно си баба бае...) до никъде не се стига . Абсолютна непросветеност, липса на каквото и да желание за обогатяване на здравната култура, проповядване на безсмислици и на '' факти'' събрани от тук от там. И въпреки всичко с его до небето. Силно се надявам и в живота извън екрана да не си с такъв манталитет, че иначе.... (тук ще си запазя мнението за себе си да не изгрубявам прекалено много). Водиш стадото за носа, изпадаш във фанатизъм, но същевременно нямаш грам покритие на нито едно твое твърдение.

Както и да е, продължавай да се '' развиваш'', излей си сега злобата, нападани ме още 10-20 пъти, начеши си '' егото '' и дано се успокоиш поне малко.

Stella, като няма достатъчно работна ръка, която да гледа децата в детските градини, или ще се наблюдават от един възпитател, или от леля Пенка от съседния блок с психичните отклонения, или ти стани възпитател.. То много лесно човек само да се оплаква, лежи си на диванчето, чопли семки и плюе по всичко и всеки.

Виждаш, че не възхвалявам лекари, щом съм порицавала системата, ама нейсе, кой да разбере.. Под общия знаменател и тва е, че то трудно иначе.