Не особено грамотните родители. Какви са последствията?

Но няма изискване да четат, пишат и да смятат, т.е. да са покрили ограмотяването. Става една лудница, която се подклажда взаимно от родители и някои учители, която няма спиране. За жалост това не е направило децата по-грамотни, а това е така, защото на тази възраст разбирането е на ниско ниво. Може да прочете, но какво разбира?

така е, а училището засилва неграмотността, уви

 Това, че не е имало, не значи, че днес не трябва и не може да има. Не са хич несъвместими горните неща, ако са правилно уредени обаче.. Което у нас е химера (поне що се отнася до висшето образование). Към днешна дата идеално на други места работи схемата "държавата плаща образованието",  ти паралелно  със следването ПОЧАСОВО работиш (далеч не за дискотеки и парцалки) на фиксирана студентска ставка с  лимитиран брой часове седмично, с гъвкаво работно време, съобразено с лекции и упражнения, без кой знае каква конкуренция на входа (тоест широк отвор), ама за сметка на това с много трудно излизане, до което оцелява малък процент от започналите. А и работещите студенти не се отнасят  непременно несериозно към образованието си... Има всякакви, затова не следва да се обобщава.

Не знам за "всички". Сериозните специалности не могат да се комбинират с каквато и да било работа като допълнително заемане на времето. Понеже то, времето, никак не е достатъчно,. И накрая или нивото на обучението спада до... липса на обучение - ХФ, ФФ (както и да са прекръстени сега) - по времето, когато майка е следвала, присъствието на абсолютно всички лекции е било абсолютно задължително, без изключения - абе, представяй си в училище. Ако има повече от там... 3 ли бяха, колко, отсъствия - няма заверка. Когато аз следвах присъствието на семинари и упражнения беше задължително. Ако няма изработени упражнения няма заверка.Когато майка последно преподаваше, трябваше да се уговаря със студентите и едва ли не а се обяснява защо не може да ги изпитва в, примерно, 22 часа - когато по принцип сградата се затваря, освен със специално разрешение, да си напасва програмата според техните графици и ангажименти, да ги изпитва в събота - никога не появили се ни на лекции, ни на семинари, ни на упражнения (говорим за специалните предмети) и да им пише 3, дори и да не знаят на кой изпит се явяват изобщо. Щото да не се изгубят парите от дотациите. Ами не става така. Няма как да се очаква някакво качество на изхода. Нямаш представа колко пъти като пускам обяви за домашни помощници ми се обаждат някакви дечица с "ми, аз съм на 14, ми, аз съм на 16, ..." и като им кажа 'време ти е да учиш, не да чистиш чуждите къщи, за да не го правиш цял живот!" едва ли не нещо лошо съм направила, как така ги дискриминирам по възраст. Абе... не става то така тая работа, с многото дини под мишница.

Въпрос на организация е, но нямам намерение да споря.   Нещата са наредени в удобство на студента така, че да не страда ученето му. И въобще не става дума за леки специалности. Имам поглед над  работещи почасово младежи и девойки, следващи инженерни специалности, разни подвидове информатика, физика, архитектура...

Нещата се нареждат в полза на студента така, че да не страда работното му време. Останалите неща... се въртят покрай редовната му работа. Колкото може, както може, когато и както дойде.И, общо взето, резултатите много красноречиво говорят... сами по себе си.

Те ти Бил Гейтс, двамата от Епъл и Цукърбърк - не става хем да са на училище, хем да работят. Трябвало е да изберат в един момент кое им е по-важно. Е, да, сравнително лесно е било - вече са печелели доста добри пари от собствена дейност- Не от бърсане на маси в кафенета или прочие обслужващ персонал.

Излязохме от темата, ама все пак да кажа. Бил Гейтс и сие не могат да бъдат показател.. Говорим за почасова работа, предвидена баш за студенти - в библиотеката на университета, в инфотеката, в езиковия център, като tutor, като съветник по настаняване, а не за голямото парвене на пари.... И въбще не е вярно, че студентът се нагласява според  предложеното му работно време, тъкмо обратното е. Изчакват го да си знае програмата за семестъра,  дните и часовете за лекции и упражнения. Когато е наясно с това, той пуска заявления  кога е свободен и о, изненада, съобразяват се с това. Толкова сме се вторачили как е било тук, че не смеем да  допуснем и за миг дори, че може и да е иначе, без да страда ученето. Но щом казвате, че не става, така да е. Можество студенти, работещи и учещи, са пред  провал явно в близко бъдеще.. Още не са го разбрали само. Но кой им е виновен, не четат бг мама.

о, това ли била почасовата работа? Признавам, че не го броя много за рработа това в университета. По-скоро занимавка за социализация.

Да. Когато има мама и татко да те издържат, може и да работиш в студентската кафетерия или библиотека. Другото е студентски заем. Който после изплащаш в половината от живота си. На запад започват да нарастват страховете, че подобна система няма да издържи дълго. Цената на обучението на студенти е нарастнала главоломно, водеща до това, че студентски заеми могат да се изплащат цял живот!

About one in five borrowers owes more than $50,000 in student loans, and 5.6% owe more than $100,000. It’s no wonder studies are showing that this generation of debtors is putting off marriage and having children, forgoing homeownership, and unfortunately defaulting on their loans. от тук: http://www.thesimpledollar.com/steps-to-deal-with-massive-student-loan-debt/

После се чудим, защо ще ни внасят близкоизточни "инженери"...

Ами как става. Просто е - не мога да идвам, понеже съм на работа. Не мога да дойда на изпит в работно време в работен ден, понеже съм на работа. Напишете ми Вие нещо да науча, ама да няма формули и да не е повече от 2-3 листа, понеже съм на работа и нямам много време.
Ей така става.

Нека е занимавка за социализация, щом за такава я намираш... Докарва на много младежи повече от прилична  сума, с която почти/даже изцяло се издържат. Регламентираното време е до 20 часа на седмица. Има работещи по 3, по 5, по 10, по 13 -  кой колкото прецени, че може да отдели без това да рефлектира върху обучението му.... Разпределени в два-три дни от седмицата, често един от които почивен, тези часове няма как толкова да попречат на ученето, колкото се вменява тук.

КатиАБВ, ако не четеш постовете на хората, а просто си спориш за спорта, няма смисъл... Навила си си нещо на пръста и само него повтаряш. Кое толкова не е ясно  в изречението, че се ходи на работа във времето, в което студентът НЯМА лекции/упражнения/изпити? И няма такава бира, напишете ми, дайте ми, оставете ме да мина по тънката лайсна... Тройка се получава при над 65-70 % успеваемост на изпита. Голяма част от хората отпадат след лесния старт, но не защото са дръзнали да поработят, а защото просто не се справят, липсва им фундаментът още от училище. И не става дума само за наши студенти, а и за множество чужденци..

Делта Азимут, може и по-леко с обобщенията, понеже никъде в  първия  ми пост по въпроса  не пише, че става дума за държави с платено висше образование. Тъкмо обратното. Нямаше да е лошо да прочетете, че направих паралел с нашето безплатно някога висше образование, за което говореше Кати, и сегашното в страни БЕЗ такси за обучение... Така че номерът със заемите не важи за навсякъде и съответно с тази псевдо "работа" много деца се издържат  съвсем успешно, тъй като успяват да си покрият наемите за общежития и разходите  за прехрана, за карти за транспорт, за  спортуване със студентски намаления и за забавления понякога. Минималната студентска ставка в социализиращо според Андариел място като инфотеката е 10-11 евро на час. Сама може да си сметнете  при недостигнат лимит от 20 часа, а примерно при 12-13 часа на седмица, колко си докарва един студент с мама и татко, нямащи банка.

Това просто не отговаря на реалността. Какъв смисъл има да го обсъждаме? Аз ти говоря за съвсем реални неща. Как нещата се случват в истинския живот.
Друг, аналогичен пример - момиче от съседния институт водеше упражнения и семинари по специален предмет в ХФ. Това беше... ами, преди има-няма 12-15 години, впрочем - оттогава нещата станаха по-зле, не по-добре. Та иде госпоДЖицата - студентка да й каже, че трябва да й води часове в Събота - специално за нея, понеже в работно време била на работа. Вече ти казах за младежа, дето бил на много отговорна позиция и можело да го изпитват само късно вечер. А девойката дето чистеше масите и носеше кафето беше още по-тежък случай - щото беше на смени и трябваше да й се освободи лаборатория според нейните смени.

А аз за паралелна вселена ли ти говоря? Говоря ти за нещо съвсем реално, случващо се към днешна дата с не един или двама, та да бъдат считани за изключение..  А ти продължаваш с примерите  в минало свършено време. Е, стига да поискам да илюстрирам с примери, мога да ти заговоря не за този или онзи младеж и едикоя си позната госпоДЖица, а за собственото си дете, издържащо се точно по упоменатия начин, за  състудентите му.. Но няма смисъл. Защото и да ти кажа, че не се налага никого да молят за каквито и да е времеви отстъпки за лекции/упражнения/достъп до зали, лаборатории/изпити (не че и някой би  допуснал такива пазарлъци), понеже са си в редовното време на нужното място, ти ще ми кажеш, че не е така... А не дай си боже да имам неблагоразумието да ти кажа, че съобразената като натоварване и време работа не повлиява на обучението им, съвсем ще го закъсаме като диалог..

Ами в минало свършено е - майка се пенсионира от 4 години някъде...
При 40 часа седмично заетост в университета, не по-малко от 5 часа път - това е ало живеят на половин час, аз пътувах по 10 часа седмично, че ми беше по час в посока, ама нека са по-малко, поне 10 часа подготовка на семинари, протоколи и пр., 5 часа обедни почивки (едва ли в това време може да се работи точно) - това са 60 часа. Да сложим по 9 часа сън + лична хигиена и др. подобни на ден... - станаха 123 часа. Излиза, че трябва събота и неделя да вземат 2 20 часови смени и да преспиват по 2 часа м/у тях прави някъде - щото време е предвидено само за 2 придвижвания. Трудно ще го постигнем диалога - понеже аз познавам доста хора, прекъснали и в крайна сметка незавършили поради друга заетост - от собствените ми състуденти, тогава, когато и на ученето все още се държеше - или завършили задочно 5 и повече години по-късно - но не и работодател, който ще си съобрази работното време на фирмата с капризите на някой служител. В момента - добре де, до преди 5 години - преподавателите се чудеха как да си нагласят програмите спрямо хаотичните "дупки" свободно време на различните студенти... и не, никак не вярвам, че за тези няколко години нещата са се променили към по-добро. И дори ако наистина вземат само нощни смени и в празнични дни - ами, нека бъдем честни, трудно ще се съсредоточиш в/у частните диференциални уравнения в 7 сутринта, като от 5 миналата вечер до 6 си сервирал водка и джин.