Автоимунен тиреоидит на Хашимото - тема 47

За щастие, поне този проблем ме е подминал. Даже имам чувството, че откакто пия "L-Тироксин" - съм с доста занижен апетит, което е страхотно. Сутрин пия хапчето и ми се прияжда чак късния следобед.

Леле, много сложно се оказа това с пиенето  като ви слушам има логика да се пие вечер  нямам проблеми със съня, но ще взема да експериментирам след следващия преглед, че сега съм го започнала така да не го сменям.

Ако ти е добре така сега, по-добре не експериментирай.
В смисъл защо да разваляш нещо, което действа.
А и нямаш проблеми със съня.

Иначе има логика, да.
То това дозиране излиза направо математика.

Само проблеми със съня ли са индикация, че сутрешен прием не е оптимален?

Намерих това изследване
http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/776486

От тази статия най-интересно ми стана
"In all studies performed on the timing of levothyroxine ingestion, intake on an empty stomach seems to result in maximal absorption of levothyroxine. Our study shows that if this fasting regimen can be achieved at bedtime, then resulting thyroid hormone levels are better than those associated with levothyroxine intake 30 minutes before breakfast."

 за темата

Здрави и щастливи,без проблеми 

На мен жегата ми действа супер зле....при вас оказва ли влияние на жлезата 

От известно време като се ядосам, притесня и изобщо в по - емоционални моменти ми изтръпва главата или ръката (лявата). Днес например бях на погребение и цялата ми лява ръка буквално изтръпна за около минута. Най - често се появява от нерви. Може ли да е свързано със жлезата или да търся проблема другаде?

Благодаря ви за отговорите  
Ще посетя Начев, да видим ехографа какво ще покаже, но си мисля, че каквото и да покаже и въпреки симптомите, с това тсх Начев няма да ми предпише нищо и ще си ходя като ударен самолет    Най-много да ми препоръча да изследвам отново след месец.
Мислите ли, че е възможно заради миседа да са такива резултатите? Ако съм разбрала правилно фт3 трябва да е в горна граница и заедно с фт4 са обратнопропорционални на тсх, а моето тсх е супер, докато фт3 е в долна граница. Ще питам и Начев, въпреки че ми каза, че изследването на фт3 е загуба на пари и е безсмислено.

Фактът, че доста лекари намират изследването на Т3 за излишно, ме кара да поставям под съмение цялостното им разбиране и доколко са способни да администрират адекватна терапия...
Аз от жегата съм мега смачкана и това не ми се е случвало досега... Имам подозрения, че приема на Т4 някак си ме е вкарал в по-сериозно хипо, но това могат само изследванията да го потвърдят след като измине един месец.
Да питам, някой правил ли е изследвания за естроген/прогестерон баланс?

Та.ра, може ТСХ да е исък от аборта, да.
След аборт фунцкията на ЩЖ се забързва, и ТСХ седи нисък по 1-2 месеца, възможно е. То е подобно на раждане все едно. Както след раждане ТСХ пада, така е и след аборт.

Може да имаш идеален ТСХ, както е твоят, но да си в хипофункция.
Това е защото хипофизата (ТСХ нали е неин хормон) няма Д1 - дейодиназата, която преобразува ФТ4 в ОБРАТЕН Т3. Няма и Д3, доколкото знам. Има само Д2 - а Д2 преобразува ФТ4 само във ФТ3, тоест в активния хормон.
Тоест:
1) ти си в хипофункция, останалите ти органи са в хипофункция, всеки на различно ниво, защото всеки има различни дейодинази или комбинации от такива, ОБАЧЕ хипофизата, нямайки Д1, много бързо се насища с ФТ3, и няма обратен Т3, който да сложи спирачка на тоя ФТ3 в нея. И тя си казва: "Оу, ето, аз имам добри нива на ФТ3, не съм в хипофункция, давай да свалям ТСХ!" Тоест тя като сваля ТСХ, го прави само на базата на нивата на ФТ3 в себе си, а не може да регистира какви са тия нива по останалите органи из тялото.
И ето ти - нисък ТСХ, а пък хипофункция!

2) при хипофункция при всеки човек абсолютно Д2 и Д1 работят засилено, с по-висока скорост, откокото биха работели, ако фунцкията на жлезата беше ОК.
Хипофунцкия = повишена работа на Д1 и Д2.
Тоест ти като си в хипофункция е възможно заради засилената скорост на Д2 в хипофизата, на ниво нейните тъкани, да се преобразува много ФТ4 във ФТ3, хипофизата отново да има добри нива на ФТ3 и да сваля ТСХ в резултат.

И затова някои хора като почнат да пият Т4, ТСХ им се качва първоначално. Защото скоростта на Д2 се забавя, откъде следва по-слабо преобразуване на ФТ4 във ФТ3 в хипофизата. И хипофизата си вика: "Оу, паднаха нивата на ФТ3, трябва да вдигам ТСХ!"

Ей това са обясненията за:
1. нисък ТСХ, а пък хипофунция и симптоми на такава;
2. първоначално покачване на ТСХ след стартиране на Л-тироксин/Еутирокс.

На Начев му кажи да пробва той, както явно му работи добре жлезата, да пие 12.5-25 мкг маскимум Т4 на тая си оптимално фунцкионраща жлеза, да видим дали пак ще говори, че ФТ3 е абсолютно безпредметно да се изследва.
Защото почнеш ли прием на Т4, ВЕДНАГА се забавя скоростта на Д1 и Д2, и оттам ако дозата на Т4 ти е по-висока от необходимото, минаваш в още по-тежка хипофункция, защото губиш баланса на тъканно ниво между ФТ4 и ФТ3.
Да не говорим, че дори дозата на Т4 да ти е адекватна, рядко може да се мине само с него, защото пак балансът между ФТ4 и ФТ3 се затрива.

То затова целта на терапията е да се постигне стабилност на Т4 и Т3 в хипофизата, оттам тя да стабилизира ТСХ, да не мърда много нагоре-надолу. И оттам ТСХ да стабилизира дейодиназите и Т3 и Т4 в останалите части на тялото.


к1кк, ами не знам дали само проблеми със съня са индикация. За тях само съм чела. Аз го пия вечер и не ми се е подобрил сънят. Нo аз пия много малка доза вечер - от 6 до 12.5 мкг.
Ето че от проучванията, които постна, излиза, че нивата на ТСХ падали повече, а на ФТ4 и ФТ3 се вдигали повече при вечерен прием.

Ти на каква доза си, че ти е по-зле? Най-вероятно ти е ниска, ако си на по-малко от 50 мкг.

@afrikancho благодаря за страхотните обяснения... много помагаш!

Аз проблеми със съня не съм имала и все още нямам... Но идеята за вечерния прием ми се струва доста логична, разбира се при условие, че приемът е няколко часа по-късно от последното хранене... Тоест всеки може да прецени дали му подхожда на лайфстайла...

Дозата ми е като за начало 25мкг и трябва да изчакам месец и половина преди първа корекция... Така че, да - и аз мисля, че вероятно само ме е засилила в хипо вместо да помогне... Все по-сериозно се замислям самосиндикално да мина на комбинирана терапия или натурален хормон, особено ако изследванията подкрепят подозренията ми и Т4 не ми е достатъчен... но дозирането с натурален хормон на същия принцип ли е, според теб?

К1кк, то би било добре тия работи да ги снеса на ендокринолог, ама не ми се вярва, че някой изобщо ще се впечатли или изслуша. 
Вдигай дозата според мен, вдигни на 37.5, 25 е много ниско, не познавам никой, на когото да е достатъчна.
На същия принцип е и с естествен хормон, да, целта е с дозирането да се спазва физиологичното отношение на Т4 и Т3, както и да се добави точно толкова Т4 и Т3, колкото са нужни на конкретния човек.
По-напред бях писала - 1/4 таблетка ест. хормон + доза синтетичен Т4 - това е ориентировъчна дозировка за човек, който е на доза, близка до пълно заместващата. Тоест с малко или никаква работеща жлеза. Такива хора имат нужда от минимум 1.5 мкг Т3, до 3 мкг Т3, или 3.5. Различно е много за всеки.
1/4 таблетка ест хормон съдъжа 2.25 мкг Т3 и 38:4 Т4 (сега не мога да го сметна ).

Примерно тия, които са на 50 мкг Т4, имат нужда от 0.5 -1.5 Т3 максимум.  А има и късметлии, които нямат нужда от Т3, но те обикновено са на много ниска доза Т4, под 50 мкг, и реално нямат нужда от Т3, защото все още жлезата им произвежда някакъв Т3. Самата жлеза. Ония 5-6 мкг Т3.

Има разлика между Т3, дошъл от преобразуването на Т4 и Т3, произведен от самата жлеза.

Произведеният от жлезата Т3 седи в серума и оттам 25% от тъканите на наши органи си взимат.
Останалите 75% от тия тъкани си взимат от Т3 дошъл чрез Т4. Също мозъкът си взима главно от серумния Т3, който е произведен нали от самата жлеза.
Т3 дошъл от Т4 се преобразува вътре в тъканите, на клетъчно ниво. И има по-силен ефект. Директно отива в тъканите.

Аз това съм го усещала ясно по себе си и мислех, че нещо съм бъгната.
като пия Т4 и той като се преобразува в Т3, усещам благоприятно действие нали. А като пия Т3 - нищо не усещам почти, няма го това благоприятно действие. А то дори си е доказано научно това, просто като пия Т3, той си седи в серума първоначално.

Човек, чиято жлеза почти не работи, тоест такъв на доза над 75 мкг Т4, надали ще има много Т3 произвеждан от самата жлеза. Както жлезата му почти не произвежда тия 85-100 мкг Т4 дневно, така и почти не произвежда тия 5-6 мкг Т3 дневно.
Тоест тоя човек чрез дозата Т4 ще осигурява необходимия Т3 (на клетъчно ниво) за 75% от тъканите на органите в тялото, обаче няма да има серумния Т3 (дошъл от самата жлеза), с който да осигурява Т3 на останалите 25 %, както и най-вече на мозъка.
И тук на помощ идва синтетичният Т3, който като го пиеш, седи в серума, там отива. И имитира все едно произвеждания от здрава жлеза Т3.

А пък човек на доза под 50 Т4 все още има някаква част Т3 от жлезата и може да мине и без синтетичен Т3, ама не винаги. Пак си зависи.

Тоест има разлика между Т3 дошъл от Т4 и Т3, произвеждан от самата жлеза. Първият минава дикретно в тъканите, вторият седи в серума.
Същото е и като пиеш Т4, преобраузваш го в Т3 в тъканите вътре. Като пиеш Т3 пък, той седи в серума. И от серума си взимат тия части на тялото, които имат нужда от тоя вид Т3.

Ето защо терапия с Т4 само понякога се оказва недостатъчна, особено при хора, които са на висока доза Т4.

То и като пиеш Т4 и той като се преобразува в Т3, ти се вдигат нивата на ФТ3 в серума, но тоя Т3 е минал първо през тъканите, има преобразуване вътре в тялото - най-грубо казано. Докато като пиеш синтетичен Т3, той си отива първо и направо в серума. И после по клетките. Това е много гурбо обяснено, защото не мога и да го обясня по-хубаво. Но определено съм го чувствала по себе си и все си мислех, че на мен нещо ми има, докато не намерих точно същото обяснение, описано в статия. Все едно бяха описвали моя опит със синтетичен Т4 и Т3.

Струва ми се, най-подходящ сценарий е да пусна изследване, за да видя как са нивата на ТСХ/Т3/Т4 при доза 25мкг. и тогава да коригирам спрямо съотношението. И така на всяко вдигане/корекция...

Междувременно, макар и да е от 2009 тази статия, ми се стори много образователна:
https://academic.oup.com/endo/article-lookup/doi/10.1210/en.2008-1596

А откъде ще го купувате този натурален хормон? То и с T3 е трудно да се сдобие човек.

За първи път чувам,че еутирокс/тироксин може да се приема и вечер.Явно д-ри си карат по старите школи и сутрин,та сутрин.да не говорим,че тази,която искаше всяка сутрин да навивам часовника за 6ч.беше млада д-рка.Четох,четох и не мога да разбера нищо за тези хормони,какво къде се преобразува...Проблема не е в обясненията,а в мен не мога да ги проумея. Аз съм тежък случай.Явно доста години спокойно съм си ходила с проблема без да го усетя. Започнах с 75мкг.Спирала съм го,голяма грешка.От 1год.съм на два пъти в седмицата 125,пет дни 150мкг.От 1год. не съм правила изследвания,писна ми.Нищо не казва,коригира дозата за 2мин.и следващият.