Великолепният век Кьосем (Muhteşem Yüzyıl Kösem) №7

Здравейте мили дами ,

В духа на дискусията бих искала да попитам, какво толкова жестоко и гадно е направила Кьосем?!

Мис , много ми е интересна твоята гледна точка, защото знам, че симпатизираш и на Хюррем, което още повече ме обърква. Как така Хюррем и Дилруба са силни и смели, а Кьосем гадна и жестока, като всъщност те са тези, които ходят по трупове (за Дилруба ще покажат впоследствие). Любопитно ми е, кое в действията на Кьосем не е оправдано и го виждаш като жестокост...повече от това което натвори Хюррем, да речем? Питам съвсем приятелски и в духа на любезна дискусия!

Но, съвсем скоро ще дадат някои моменти, след които ще е невъзможно за Дилруба да бъдат спестени квалификациите като - жестока, гадна и безмилостна. Да, смела е и има силен характер, но е безскрупулна и страшно жестока.


Само да поясня: на шехзадетата е позволено да имат харем в двореца, но без да има забременяване от страна на наложниците. Бременност и раждане на деца на шехзаде са позволени само, когато е изпратен в санджак.

Аз също очаквам много изненади от Дилруба. Надявам се, че любовта на Искендер към Кьосем скоро ще премине.

Всички са жестоки.Но Кьосем е много по-дръзка,Дилруба досега не се е проявила като жестока.Хюрем я харесвах като образ,цялостно.Не съм казала,че и на не беше жестока.Но тук някак по-хладнокръвно се държи Кьосем.Не се спира пред нищо.Хюрем някак по-умерена беше.Кьосем също е силна и смела,Сафие също.Всички са интриганти,всички се месят в държавните дела....вдички имат сходни мотиви-власт,да опазят децата си,себе си също.

За Искендер...

Мис , за мен пък Кьосем не е дръзка, а действа бързо, преценявайки ситуацията, но не и в ущърб на Династията и още повече на децата на Ахмед. Дръзка за мен беше Хюррем - да кроиш убийството на първородното шехзаде на обичания от теб мъж и то с години...това си е дързост и като цяло престъпление. Та Хюррем и Рустем паша диктуваха и въртяха политика зад гърба на Сюлейман с десетилетия. Той, горкият въобще не се усети. Това, за мен е дързост. Дързост беше от страна на Хюррем да гледа в очите шехзаде Мустафа и да отрича многобройните опити за убийство. Дързост беше от страна на Хюррем да настройва баща срещу син, да измисля клопки, капани и лъжи; ден и нощ да шепне на Сюлеман, че синът му плете заговори срещу него и ще го детронира. От това по-голяма дързост и хладнокръвие за мен, здраве му кажи.

Аз споделям мнението на dana78. За мен Кьосем дори реагира меко, след всичко което й причиниха Сафие и Халиме.

Adelle08 да...и тепърва ще се види това нейно великодушие ще й изиграе лоша шега и ще й коства много.

И още нещо: Хюррем се бореше срещу Мустафа и Махидевран при жив султан (като Мустафа беше лоялен и обичаше братята си, както и сестра си, а Махидевран беше слаба и нямаше никакво влияние и позиции). Пример: Мустафа спаси живота на Селим при бунта на еничарите при една от болестите на Сюлейман, но дори и тогава Хюррем благодари на Мустафа насаме, а после като оздравя Сюлейман тя започна да клевети Мустафа и да лъже и маже, така че Сюлейман още повече се настрои срещу сина си. Можеше ли Мустафа да се направи на "ни лук ял, ни лук мирисал" и да остави Селим да бъде убит (един претендент по-малко), можеше...но не го направи. И после да каже в стила на Хюррем - "това няма общо с мен, не съм виновен, не бях тук и т.н." Хюррем беше улеснена от факта, че Мустафа беше благороден, добър и мил човек, ако беше подло шехзаде с характер като нейния, тогава щеше да види зор. Също така, Ибрахим паша никога не тръгна срещу живота на синовете на Хюррем и това също я улесняваше. Отбиваше атаки само срещу себе си. Когато беше атакувана тя, хленчеше на Сюлейман и получаваше своето, а атаките й срещу Ибрахим паша и Мустафа оставаха в тайна, Сюлейман нищо така и не разбра. Единствено Махидевран "удари" веднъж и успя да убие Мехмед след поредния капан за Мустафа от Хюррем - нямаше друг изход, след като Хюррем от години се опитваше да убие единствения й син. Но като цяло враговете на Хюррем не целяха смъртта на децата й...за разлика от враговете на Кьосем.

Кьосем се бори за правото на трон за синовете си при умиращ султан, бори се с много силни врагове, които при Хюррем липсваха.
Сафие и Халиме, плюс Дилруба, която няма нищо общо с меката Хатидже султан сега водят открита и силна битка срещу Кьосем с всички сили и власт, които имат. Сафие султан беше създала държава в държавата - тайни хазни, верни паши, яничари, спахии, религиозни лица, везири. Кьосем се бори срещу толкова силен враг с титла, сила, пари, власт и влияние, какъвто Хюррем не е имала навремето. Ситуацията сега е много по-различна и динамична. Срещу синовете на Кьосем има реална и сериозна заплаха, а не хипотетична и отдалечена в бъдещето.

Здравейте!

Гледам с удоволствие сериала и чета темата, но не мога да участвам през седмицата.
Днес реших да си дам почивка от всичко и ще споделя моите усещания за сериала.
Съгласна съм с това, което е написала Дана за Кьосем. Кьосем не е толкова жестока и дръзка.
Не съм гледала "Великолепният век", защото актрисата, изпълняваща ролята на Хюрем не ми хареса външно и като игра. Истинската Хюрем, доколкото знам от историята е била по-финна. Тази ми изглеждаше неподходяща за ролята. Това е много отдавнашно мнение, с което не искам да отричам нищо от сериала, а обяснявам моите усещания.
Загледах "Великолепният век - Кьосем" защото харесвам Берен и исках да видя как ще я изиграе тази роля.
Според мен я изигра перфектно. Тъй като аз съм твърд фен на сериала "Каква е вината  на Фатмагюл", който сега се излъчва по Диема фемили и го поглеждам и него, се възхищавам от превъплащенията на Берен. Браво на нея, толкова е различна в двете роли, че наистина може да се каже, че е актриса от класа, класа, която на мен ми допада.
По повод Дилруба мога да кажа, че още от малка я разбрах каква гадина ще излезе от нея.
Тя се прояви още, когато нарочно издаде Хандан за това, че Дервиш е влюбен в нея. тогава тази малка змия показа отровата си и очаквах от нея много гадости, които ще видите в следващите серии.
Не ми хареса, че Кьосем не им видя сметката по-рано. Може да ви се струва кръвожадно, но това е истината. Кьосем, отнасяйки се стях добронамерено получи много удари от халиме и Дилруба.
Не мога да простя на Кьосем, че не сподели с Ахмед мръсните игри на Халиме, по-точно не да и простя, а  я упреквам. Ако беше казала на Ахмед за заговора на Халиме със Сафие за възкачването на Мустафа на трона, нямаше да има следващите последствия и от Халиме и от Сафие.
Въпреки, че Кьосем се промени доста, тя носеше дълбоко в себе си състрадателност. Според мен тази състрадателност идва от произхода й и от това, че е била християнка. Интригите в харема и държавата я промениха, но тя единствено правеше всичко, защитавайки Осмонската империя, султана и децата му. Това бе най-голямата й вярност и може би тези и качества й дават по-нататък това
дългогодишно управление на тази империя.

А преди това, като издаде къде са шехзадетата, знаейки че ги търсят за да ги убият

Много сте прави, точно това имам предвид. Ако беше жестока и гадна, Кьосем отдавна да се е саморазправила с малкия Мустафа, въпреки възрастта му...защото ако си жесток и гаден това няма да те спре, както ще видим по-нататък с Дилруба и Халиме.
Сафие султан уби бащата на Кьосем, въпреки че Кьосем изпълни условията й. Това беше излишна жестокост, която Кьосем не притежава. Ще видите по-нататък, както и във втори сезон.
Кьосем не наранява невинни хора, за да отмъсти на техни близки...напада лично и директно виновниците. Така беше и с Фахрие - тя предаде рода си, отравяйки султан Ахмед и малкия Мустафа. Това е разликата между Кьосем и другите султанки, включително и Хюррем. Това е една от многото причини, поради които не мога да наредя Кьосем до жени като Хюррем, Нурбану, Сафие и т.н.
Лично за мен, Кьосем султан, е велика жена, която е управлявала ОИ с десетилетия. Нужна е била сила, дори жестокост и подлост, но Кьосем няма аналог от женски пол в управлението на ОИ, нито като сила, нито като дух.

Аз все си мисля, че образът на Кьосем е сравнително излъскан, както и този на султана.

Здравейте,

Загледах сериала от 3-4та серия, зариби ме, че в нета изгледах от 1-ва серия.
ВВ го гледах донякъде, до към средтата и след това ме оттегчи. Но това не ми пречи да имам мнение и за двете героини. Напълно се припокрива мнението ми с dana78 и й благодаря за добре построеният, интересен пост.
Не само, че не е жестока Кьосем ами даже е прекалено великодушна към потенциалните жени убийци на децата й и султана. Я да беше Халимето или щерка й злобната Делруба-  на минутата щяха да екзекутират и отстранят и най-малко застарашаващите ги- да не говорим пък, че за състоянието на побъркания си син, лично майка Халиме му докара тая съдба с безрасъдните си и безпочвени болни амбиции.
Както виждаме сега, другата с болни амбиции да нареди болния си брат на трона без да има идея как аджеба ще управлява като е невменяем, ама  мозъка й е до там, да наредят брат си и тя с Халимето да дърпат конците...
Кьосем  ме кефи с проницателния си остър ум, с решителността и твърдостта когато надуши опасност за децата, султана, себе си, династията. И винаги по важност нарежда династията редом със султана и децата й. Лично чете молбите на бедните хорица, лично се разпорежда за помощта на всеки един- такъв човек не може да се слага под обш знаменател- жесток!
От това, което съм чела за Кьосем - в действителност наистина е била доста интелигентна.

...много добре казано...

Отвратителна е тази Дилруба. Абсолютна злоба. Изключително противна ми е от първите серии.

Доколкото съм чела Кьосем е била жестока и е избива доста хора.Друг въпрос е какво ще покажат тук.Това ме дразни,че я показвят в различна светлина.Колкото до Хюрем- за мн неща сте прави,но не тя започна първа с гадориите.Нещо не ми е интересен вече сериала.Само убийства и заговори.Кьосем нареди да убият двама паши и една наложница-малко ли е.?И само защото,не й ходят по гайдата. Хюрем само подклаждаше гнева на Сюлейман,съжалявам ама единствения виновник за смъртта на Мустафа е султана;каквото и да си говорим.Пряк винавник е той,и това,че не можа да понесе,че сина му може да го измести.Ти какъв човек ще трябва да Си,че да направиш това.? Хюрем знаеше,че враговете й  сами ще си паднат капана-,то така и стана-както стана с Ибрахим.В този сериал нито един герой
не оставиха  да се развие.Непонятно ми е това непрестанно заговорничене и убийства.И това да е основната и есва.ли не есинствена сюжетна линия.Отегчих се вече.Ми то около нито един образ нищо интересно...все едно и също е.
  Кьосем казах,че е гадна образно-не ме кефи и толкоз.И мисля,че някой беше казал по-назад,точно това-тя става толкова жестока,че дори и Искендер накрая се отвращава от  нея.Харесва ми смелостта й,и това,че се грижи за султана и синовете му,предана е.
Но нещо ми липсва в сериала.
А за Мерием -аз си казах,че съм й фенка.Не смятам,че фигурата определя нещата тук.Все пак щом така са преценили.Тя не е някоя дебелана в края на краищата.Даже така е по-интересно,по-достоверно, по-чаровно,отколкото някоя клечка.Килограми не гледам-мен ме вълнува как ще изиграе ролята.Тя направи чудеснаХюрем,има страшно много фенове по света,тя изнесе сериала на гърба Си,тя беше и е Хюрем султан за мен,единствената,която мога да си представя като физически образ,когато мисля за Хюрем.
В този сериал ми липсва някоя красива и интересна любовна история-еми признавам Си,искам да видя и това
Кьосем  и Ахмед никак не са ми убедителни.Историята им не е вълнуваща.А то само Сафие,Халиме,Кьосем...ми пък и на Сафието няма ли да и турят ножа вече?Тя отвсякъде си го заслужи.Аз ако съм на мястото на  Кьосем и ако ми стиска бих убила Искендер, та да е око за око в крайна сметка.То като гледам натам вървят нещата,та няма и да се изненадам грам.

Здравейте,

Хелен , благодаря!
Мис , лично аз не съм съгласна, че виновен за смъртта на Мустафа е Сюлейман и единствено той. Причината, поради която султан Сюлейман нареди смъртта на сина си беше мним заговор за преврат. Мустафа беше оклеветен и чрез откраднатия печат  от Михримах бяха написани фалшиви писма за договори и заговори, за преврат и т.н. Всичко беше организирано от Хюррем и Мустафа беше натопен, а Сюлейман взе решение на базата на фалшиви доказателства и улики. И още по-отвратителното е, че Хюррем впоследствие продължи да плещи, че Мустафа бил предател, въпреки, че много добре знаеше истината и поне да беше мълчала тактично от кумова срама..., но не...продължи да петни паметта на невинен човек. Не стига че се постара да го убият, но после се гавреше и с паметта му, твърдейки, че бил предател, че бил арогантен и че гордостта го е погубила. Да не говорим за другите хора, които уби за целите си.
За пашите, които Кьосем заповяда да убият -  не че не й ходят по гайдата, а причините бяха доста по-сериозни: Мурад паша се самозабрави и жестокостта му мина всякакви граници, беше предупреден, че действията му вредят на империята, но той не се вслуша. Насух паша беше човек на Сафие султан и беше виновен за много проблеми на Кьосем, та беше ясно, че че го използва само до един момент. Самият той беше наясно с това. За Ясемин - тя тровеше Ахмед и беше човек на Сафие, като Кьосем беше сигурна в това за себе си и наистина се оказа така. Дадоха го много ясно. Както и да го погледна си мисля, че Хюррем изби доста повечко народ и дори съсипваше живота на други, просто защото й се налагаше за интригите.
Исторически: доста съм чела за Кьосем, но никъде не съм срещнала информация, че е била жестока и е убивала. Не мисля, че дори има такива запазени сведения, а по-скоро спекулации и догадки за нещата, които не са изрично подкрепени с доказателства като запазени документи, писма, доклади, харемни книги и т.н. Информацията за жестокостта може би идва от това, че се е опитала да свали от престола младия си внук Мехмед IV, син на Турхан. Някъде пише, че се опитала да го отрови, другаде се споменава само, че искала да го "свали от трона". Аз лично вярвам само на тези неща, които са доказани исторически.
За  Мерием: харесвах играта й, макар че на моменти май преиграваше с това пулене на очи, зъбене и съскане. Даже често се стрясках, като креснеше изведнъж. Иначе за визията й: малко ми беше тромава и с двойна брадичка, но да, изглеждаше по-натурално и естествено, ходеше малко странно клатушкайки се, но общо взето ми допадаше като цяло.