Великолепният век Кьосем (Muhteşem Yüzyıl Kösem) №7

 И аз не харесвам Кьосем Не знам колко е предана на династията или го използва като довод , за да си прави, каквото си иска.
 Всъщност като се замисля, никой в сериала не ми харесва като образ, може би само Хюмашах, но си имам едно на ум , че може и тя да ме отблъсне в скоро време. Добре се представя актрисата и ми е много убедителна в играта си.

И на мен. Голяма част от сериите са ми само пълнеж и си ги пускам като фон, докато върша нещо друго. Но като цяло ми харесва и си го гледам и следя ,  и се надявам след време да излъчат и вторият сезон.
 И в темата е много приятно и уютно и се радвам на добрия тон и на липсата на заядливи коментари.

Привет! Интересно ми е как може да се защитава една жена - Кьосем - затова, че нарежда убийства, когато чувства застрашено семейството си, позициите си, но не се оправдават по този начин останалите - Халиме, Дилруба, дори Сафие. За мен всички те са интелигентни жени, интригантки, дебнещи удобния момент, за да постигнат своето. Дори сами създават момента, условията за тази цел. И Халиме има син - претендент за трона, а и Сафие узна, че синът й е жив. Ако Дервиш не беше отровил предишния султан, не се знае дали предпочетеният щеше да е Ахмед. Аз вече писах, че за сегашното състояние на Мустафа според мен вина има изолацията му от тази ранна възраст.

Аз гледам сериите по БТВ. Според мен няма как Дилруба и Халиме да са наясно дали Мустафа е вменяем или не. А и може би се надяват, че с употребата на лекове състоянието му ще се подобри. Ако Халиме беше толкова злобна, първо Ахмед нямаше да дочака да седне на трона. Нали е била фаворитка на баща му - можело е да му организира убийството още докато е бил дете. Според мен тя се е озлобила след убийството на големия й син, а след това и заради състоянието на Мустафа. Всъщност амбициите на Халиме относно Мустафа тръгват от предсказание, според което той ще управлява. И тя се бори да го реализира. А и да попитам защо оставят Ибрахим да управлява, нали и той не е бил добре психически. Значи за Кьосем може да дърпа конците зад синовете си, дори зад Ахмед, но за другите не. Но може би това са въпроси за последващо обсъждане.
Относно благотворителността на Кьосем - показаха ни я пред празник - за тях това е нормално. А и като им гледам скъпите бижута на фаворитките, си мисля, че струват много повече от това, което раздават за благотворителност.

Здравейте ,

Вали , аз ще се опитам да дам моето обяснение на твоите въпроси: както вече писах, лично за мен Кьосем се отличава от останалите изброени султанки по това: първо - не крои убийствата на деца, на момчета-шехзадета, с цел постигане на своите цели и поставяне на свой син на престола; второ - напада конкретно виновника, разправя се конкретно с него, а не убива негов близък - дете, жена, баща, с цел отмъщение.
Друго - Халиме няма син, претендент за трона. В момента, в който Ахмед седна на трона, според закона за братоубийствата на султан Мехмед Фатих, Ахмед е трябвало да поиска фетва за убийството на Мустафа с оглед мира в империята. Фактът, че той не го направи вече доведе до последващите събития. Халиме няма право да крои планове за трона, защото синът й по закон трябваше да е мъртъв. Халиме и Дилруба не оцениха и не бяха благодарни за това, че Ахмед пощади малкия Мустафа и вместо да го поддържат и да бъдат щастливи и да гледат детето как расте, те се замотаха в интриги и опити за убийства. Самата Халиме каза на Ахмед - "Ти направи това, което никой султан до сега не е правил"...И?! А, какво направи тя?! До онзи момент всички братя - шехзадета са били душени, дори бебетата в люлките, нямало е жалост, нито милост. Техните действия, на Халиме и Дилруба бяха причина за всички нещастия на Мустафа, защото той беше помилван и ако си живееха кротко и тихо всичко щеше да е наред, но жаждата им за власт надделя, не им стигаше Мустафа да е само жив, искаха го на трона.
Така, за Сафие - Искендер е получил смъртна присъда още със сядането на трона на неговия брат Мехмед III (баща на Ахмед). Да и той е шехзаде, но няма право на трона, тъй като онаследяването е пряко - от баща на син. Мустафа и Искендер имат право на трона, само ако Ахмед и всичките му синове са мъртви. Точно за това се борят и Сафие и Халиме. Нито те, нито синовете им имат някакви права при жив султан и живи синове на султана - преки наследници. Така че всички техни действия са незаконни и охарактеризирани като предателство.
Действията на Кьосем са оправдани, защото тя защитава законните и преки наследници на трона. Действията й са свързани с опазване на синовете-шехзадета на действащ султан, които са преки наследници и законни такива според действащите порядки, правила и традиции.
За това, какво би било, ако Дервиш не беше отровил султана е друг въпрос...но това е станало така и е неоспорим факт. Дали султана е щял да избере Ахмед, ами най-вероятно, защото шехзаде Мустафа беше все още малко дете, а и винаги по-големият е по-сигурния претендент според обичайното право и традициите.
За Мустафа - Халиме и Дилруба в един момент бяха съвсем наясно, че Мустафа е невменяем, още след като удуши онази наложница и Халиме видя, че той говори на въображаем човек. И двете видяха и усетиха, че Мустафа си говори сам, че вижда някого и чува гласове. Така че няма как да са си мислели, че всичко е наред и че просто ще се оправи с билки. Билките заглушават гласовете, но той пак си остава емоционално нестабилен.
Халиме не е нападнала Ахмед като малък, защото е била майка на първородния Махмуд, който се е очаквало да седне на трона. Убийството му идва изневиделица, а и Сафие, както и Хандан са били нащрек за Ахмед. Не е било толкова лесно за Халиме да организира убийството на шехзаде, който вече е и основен претендент за трона.
За Ибрахим:
За благотворителността на Кьосем - не е само по празници. Тя има благотворителен фонд и сграда, в която всяка седмица дава храна на бедните, пари и изслушва молбите и жалбите им. Не са давали това да го правят нито Халиме, още по-малко Сафие. Като цяло по исторически данни благотворителността й е била широко застъпена и доста обширна.

Много добре си спомням опита за заговор с печата,който взе Михримах.Хюрем имаше пръст разбира се,тя го настрои и го накара да мисли,че е виновен,затова и казах,че ПРЯК и единствен отговорник е Сюлейман.А задочен и косвен-Хюрем.Той повярва на заговора,не на сина си,не се замисли,уби го по най-жесток начин.Изобщо не помисли какъв е Мустафа,излезе,че цял живот не го е познавал.А той му беше верен.И го обичаше.Не казвам,че Хюрем е цвете.Но виновника си е султана.Той го уби,той заповяда,не Хюрем.😊Деянието той го извърши.Той се влияеше от нея много.Но явно е повярвял наистина,че сина му е виновен,не само заради Хюрем,въпреки,че я слушаше,той си взимаше сам решеншята и я поставяше на място.Така,че решеншето си го взе той.Вероятно моята гледна точка ви е странна.Може,но няма как да защитавам Кьосем.Не виждам да има и нещо за което да я харесвам-освен,че помага на народа,защитава принцовете и не иска да се пролива кръв(освен ако не става дума за някой,който й пречи на нея,нали😉).Виждам,че Кьосем има милост и е състрадателна.Но и също така е непоколебима и действа със замах.Не се поколеба веднага да каже на султана за Искендер,да прати бостанджиите срещу него.А той й спаси кожата сто пъти и е влюбен до уши в нея.Хюрем поне беше лоялна с нейните си хора.(като изключим случката с Мария).Тя не забравяше услугите и защитаваше своите.Кьосемката каза,че иска да даде шанс на Искендер за живот.Че коя е тя да му дава шанс и да решава съдбата му?Той е принц,син на султанка,от великата османска династия и има повече права над трона,оставете другото,че само султана може да реши съдбата му.И тя сега като му каза  толкова ли е сигурна,че ще повлияе на султана и той ще го пощади.?
Ама и Зюфикяр е  за бой намери на кой да каже...сега и той сигурно ще го отнесе...

Дана78, благодаря за поясненията, макар че вече съм чела предишните анализи по темата. За мен е без значение дали е трябвало да управлява османската династия и кой точно неин представител или кримския род. Да, посегателството срещу султана и синовете му е предателство по техните закони. Но за мен убийството си е убийство, независимо дали е оправдано законово. Не приемам вживяването на Кьосем в ролята на съдия, решаваща често вместо султана кое убийство е законово оправдано и кое не. Например Кьосем не знаеше със сигурност, че Ясемин е тровила султана. Това ние го видяхме. Но нареди да я убият. И след като научи, че  й е сестра, се опита да го предотврати. Защо? Фактът, че й е сестра, какво променя? Получава се така, че нарежда да убият тези, които я засягат нея лично. Двоен стандарт. Ахмед нареди да убият Фахрие и го изпълниха.

Мис права си за това, че Сюлейман не е познавал сина си и че наистина чакаше удобен момент, за да го отстрани. Непрекъснато го хокаше и сънуваше как Мустафа го детронира. Беше се побъркал от страх и завист. Да, самият Сюлейман ревнуваше от способностите на Мустафа и се притесняваше, че той ще стане по-добър султан от него и историята ще почита повече сина му, така да се каже. Но, за всичко това допринесе Хюррем още от момента, когато Мустафа възмъжа. Тя започна да го облъчва с темата за заговори и детронации. Просто подхранваше страховете му. За мен тя е изключително виновна и дори брутална, поради факта, че след смъртта на Мустафа се гавреше с паметта на невинен човек, наричайки го предател, а тя беше предателката. Предателка, защото представи фалшиви улики на султана за първородното шехзаде. Това е подсъдимо.
Ами, да, малко ми е странна гледната ти точка (да харесваш и одобряваш Хюррем, а Кьосем - не, при условие, че Хюррем е вършела много по-ужасни неща от човешка гледна точка), но в това няма лошо, всеки вижда нещата по различен начин и всеки има право на мнение и това мнение трябва да се уважава.
А, както вече казах Искендер е шехзаде, но не е син на действащия султан, а негов чичо...в този ред на мисли, той няма право на трона, дори няма право да е жив спрямо действащите закони и точно за това пазеха всичко в тайна, защото иначе Ахмед трябваше веднага да поиска фетва за убийство на Искендер. Още повече, че такава фетва вече е била дадена от баща му, когато Искендер е бил малък.
Колкото и да е ужасно и грозно, фактите са били такива. Така че, Кьосем има право да му говори по този начин, защото претенциите на Искендер са незаконни.

Допълвам се:

Вали , далеч съм от мисълта да оправдавам Кьосем за всичко, ако се видят мои коментари преди година в профила ми по тези събития от сериала...доста е критикувах . Но, в Харема няма как една султанка да остане невинна и чиста, просто действителността е била такава - жестока и брутална. Имало е интриги, клопки, капани, убийства, влияние, враждуващи групички и т.н. Още като гледах ВВ се изумявах на това, как враждуващи страни стават съюзници от нощ за ден и после пак врагове. Двойни игри, задкулисни спорове и сфери на влияние. Но, от всичко изгледано, аз лично за себе си имам усещане, че Кьосем е най-обрана по отношение на жестокост към невинни и откъм жертването на нищо неподозиращи хора в интригите и за целта на интригата. За Ясемин, Кьосем имаше усещания и големи съмнения. Годините в харема, страхът за синовете й са й изострили сетивата и тя се осланя на интуицията си. Виждаше, че Ахмед се влошава и знаеше, че пие лекарство, а Ясемин е пратена от Хюмашах, дъщерята на Сафие, която неведнъж се опита да я убие, да избие децата й и да вземе престола. Точно за това тя събра 2 и 2 и реши да се отърве от наложницата (това са го правили много султанки преди нея дори и без никакви подозрения, само защото искат да бъдат единствени за султана, като Хюррем май е рекордьорка). После като разбра, че Ясемин й е сестра, отмени заповедта и то е повече от логично. Искаше да говори с нея, да разбере какво се е случило, защото явно Ясемин не я помни; искаше, според мен чрез Ясемин да разбере за плановете на Сафие, да установи дали е тровен султана, да разучи нещата и евентуално да разбере за по-нататъшните моменти на заговора. Защото при условие, че Сафие е направила нещо толкова извратено - да похити сестрата на Кьосем и да я обучи за убийца, явно има мащабни планове и още намислени ужасии. Още повече, че всичко е чисто нормална реакция, характерна за всеки човек. Двойният стандарт не го е измислила Кьосем, а и в днешно време който поне веднъж не го е използвал заради близките си, първи да хвърли камък, както се казва. Разбира се, че има разлика в това една наложница да трови султана и това, тази наложница да е родна сестра. Човещина. Кьосем не е машина, тя е човек със своите грешки и слабости, но сравнение с другите султанки от своето време е различна и аз вече се обосновах защо, според мен.

Точно така.Двоен стандарт.И дали ако Искендер не беше скрит нямаше да има право на трона?Така като гледам закони няма -който е по-силен и чиито жени,баби,майки са по-умели интригантки-този сяда на престола.
Той е син на султана,а Ахмед му е внук.Доколкото съм разбрала.Синовете на султана не са ли с предимство пред внуците му?.Ясно,че е факт,че Ахмед управлява.Но също така нямаше ли Искендер при други обстоятелства да си е баш наследник.?Като единствен озелял от принцовете.Моля да ми се поясни тази част ако някъде бъркам.Четох обясненията по-горе и все пак ми е объркващо.

Ето това е истината според мен по време на женския султанат.

Мис ,

Пояснявам за наследствеността: Искендер е нямал право на трона, защото е бил най-малкият от синовете на Мурад III и при живи по-големи братя традиционно трона заема най-големият. Или този, който се добере до него, вследствие на разпределение в по-близък санджак. На трона сяда най-глемият син - Мехмед и става султан Мехмед III. Законът повелява да убие всичките си братя и дори бременните наложници на баща си. Според този закон Искендер трябваше вече да бъде убит преди години. Фактът, че майка му го крие не променя нищо, защото е управлявал Мехмед III и времето на Искендер вече е минало, тъй като той вече е изпуснал линията на трона, така да се каже. Имал е шанс, ако се е върнал и е предявил претенции за трона чрез бунт и война по време на властта на Мехмед III, който му е брат. Впоследствие, след смъртта на Мехмед III идва неговият син - Ахмед. Законът е пряко онаследване: баща-син. Както вече писах по този закон, Искендер има право на трона, ако Ахмед и всички негови синове са мъртви и той е единствен мъж от Османовата династия.
По подобен начин и Мустафа - той е трябвало да бъде убит, но е бил помилван и Ахмед каза на Халиме, че го помилва и очаква благоразумно поведение - т.е. Халиме да не се опитва, чрез заговор да детронира Ахмед и да сложи брат му на трона. Точно това са се опитвали да избегнат с братоубийтвения закон. Мустафа също би имал право на трона, ако Ахмед и всички негови синове са мъртви.

Мис, Вали - имало е закони. Това за по-силните майки, хитри наложници (тип Нурбану на Селим) и предпочитанията на бабите е било между шехзадетата от един баща. Но това не променя нищо. Тук говорим за шехзадета-братя на действащи вече султани, за които е имало закон - убийство в името на мира на империята. Който от шехзадетата стане султан (този с по-силна майка и по-любим на баба Валиде) - избива братята си и такива няма по време на неговото управление. Така че Искендер и Мустафа не са законни. Едно е борба на братя шехзадета при смъртта на баща им - султана, друго е при вече действащ султан с живи синове да имаш претенции и то с уж приложена фетва за убийство (Искендер) или при помилване от самия султан (Мустафа).
Всички опити на Искендер и хората около Мустафа за вземане на трона в момент на жив султан и живи негови синове - преки наследници са предателство и се наказва със смърт.

Надявам се да съм била полезна!

Искендер е призрак от миналото, който не е трябвало изобщо да се връща обратно, а Мустафа и близките му е трябвало да продължат да треперят и да се молят султанът и фаворитката му да не се настроят срещу тях.

Вали, да, именно! Жестоко и ужасно, но факт. Винаги е имало възможност, дори и да са живеели мирно и тихо, в един момент Ахмед да се настрои срещу Мустафа. Не е било невъзможно, но малко вероятно, защото и Халиме и Дилруба знаеха, че Кьосем обича Мустафа и му желае доброто. Но ситуацията е можела да се промени. Въобще, не много сигурно съществуване ...зависи от настроенията на брата-султан и това дали има страхове, кой го съветва и т.н.

Още нещо за онаследяването , но се случва по-нататък и да не се чете от търпеливи момичета, просто за пояснение:

И Хюрем и Кьосем убиват. Да убиеш сестра си...какво е? Затова ги харесвам. Симпатизирам им. Както Хюрем казвйше : под този купол няма невинни. Махидевран уби Мехмед. Ако вашите синове бяха застрашени вие щяхте ли да пожалите врага? Аз ще чакам и ще лежа на лаврите, че Мустафа ще управлява с всички братя. Ахаааа, чакайте ме. Законът е ясен. Мустафа и да беше решил това, надали щяха да му позволят. Синовете на Хюрем щяха да бъдат в клетки и те да полудеят. А злобата на Махидевран щеше да ги и унищожила преди това. Така че - всеки сам защитава себе си и децата си. Тези години са жестоки. Сюлийман сам уби Мустафа, Джихангир дори, Баязид...Вие ще чакате ли на милостта на Махидевран? Стига.
Кьосем е същата. С разликага, че тук султанът реши да не убива брат си, защото го имаше. Сюлейман вероятно щеше същото да направи, ако имаше брат. Но сами виждаме какво последва за династията от това решение. Исторически е било грешка. Явно нози закон не е случаен и работи. Въпреки категоричната си жестокост.
Кьосем може да е по-благородна, умна, мислеща от Хюрем, но това не я прави по-добра. Ако майката на Осман беше жива и се стремише да убие нейните деца, ако Осман бе вэзпитаван от нея..щях да я питам тогава нямаше ли да убие Махфирузе и да се опитва да отстрани Осман.
Затова казвам, че и двете са жестоки по нашите стандарти. По тогавашните - надали.

Дана, благодаря за постовете ти. Обичам да те чета, както и какво ще става занапред. Как ще гледам като бтв го спрат? Аз вече се зарабих. Искам да видя всичко до края. Искам да видя Кьосем начело на династията и да им реже главичките. Хахаха

Люксен , може да гледаш втори сезон с руски субтитри, в началната страница в поста на Зарани има линкове.
Относно ВВ Сюлейман - тъй като по онова време шехзадетата са ходили в санджаци (за разлика от синовете на Мехмед III - Ахмед и Махмуд, които са първите шехзадета без опит в санджак, поради параноите на баща им) винаги има възможност за развръзка, различна от предвидената. Правилото е било, който син първи пристигне в столицата, той сяда на трона и точно затова санджак Маниса/Сарухан се е смятал за санджака на престолонаследника, защото е най-близо до столицата. Отделно, било е важно шехзадето да събере подкрепа от местните бейове, да управлява добре, яничарите от местните корпуси да го подкрепят и т.н. Имало е много фактори. Фактът, че Мустафа е първородният не е било изцяло от основна важност. Ако Хюррем беше насочила усилията си в друга посока освен да мъдри начини за убийството на Мустафа, може би щеше да има повече успех - например да изпрати Мехмед в навреме санджак (не да го държи в двореца) и да се потруди той да спечели подкрепа, да бъде успешен управител, да натрупа привърженици, да се постарае той да блесне...подобно можеше да направи и с Баязид и Селим и така да си "оплете кошницата", че в един момент, при смърт на Сюлейман, нейн син първи да влезе в столицата. Лошото е, че след всичките интриги на Хюррем, на трона седна най-некадърният син - пияницата Селим, а любимецът й Баязид беше убит и заклеймен като предател, избито беше и семейството му. Щеше ми се да е жива, за да види как интригите й се връщат като бумеранг. Но за нас българите това е било за добро, защото със Селим започва разрухата на ОИ. Кой знае, ако Мустафа беше седнал на трона, щеше да е друго.
Мисълта ми е, че е имало алтернатива на убийството на Мустафа, ако Хюррем не е искала да пролива кръвта му и да си цапа ръцете, но това е било по-лесно, а и явно е нямала скрупули...каквито Кьосем показа, че има по отношение на другите шехзадета, които не са й родни синове. И фактът, че Кьосем (в сериала) не проля кръвта на невинно шехзаде, на невинно дете мисля, че говори много в онази епоха. Но всеки има различно виждане по въпроса, това е моето

Това, което пишете за Искендер, още не са го давали...

В сайта Теленовелас пише, че бтв са купили втори сезон

Тара , за бъдещи събития пишем в "скрит текст", както е по правилата. Който иска го чете, който иска - не. Хубава новина за втория сезон!