Турско иго / османско владичество, кръвен данък / набор, насилствено помохамеданчване...

  • 84 293
  • 1 590
# 1 020
Потърсих инфо за тях и аз, стана ми интересно.
Йоцов е филолог, Мутафчиев се  е занимавал със средновековна история. 
Това, че са пример, че средата е била дискусионна го приемам напълно, въпреки, че както сама написа такава теза не може да бъде аргументирана, т.е. просто са любопитни, нищо повече.
Както вече го написах, обратната теза, че забавянето на Освобождението е можело да има трагични последици може поне косвено да бъде защитена с историята на други народи останали в Османската империя след нас. Та даже до наши дни - съдбата на кюрдите, на които щедро са им обещали държава, но днес всички си затварят очите за съдбата им в Турция.

Но на мен въпроса ми беше има ли в момента известен историк, занимаващ се с Възраждането и Освобождението на България, който защитава тезата, че възстановяването на българската държавност е било въпрос на време и в този смисъл Априлското въстание е било излишна жертва?

Защото го срещам постоянно като теза във форумите.
Виж целия пост
# 1 021
Какво да ви кажа, ако беше жив, можеше да му се спретне донос, но се е отървал някак.

Борис Йоцов пък е убит от Народния съд.

Пак се измества темата.
Първо вкара Йоцов и Мутафчиев, в опит за защита на тезата си, после почна да ги премяташ из постовете, ей така- за доотдалечаване от същественото.

Е, едва ли аз провокирам изместване на темата. Опитвам се да пиша по нея при непрестанни лични атаки: припознаване в сайтове за запознанства, определянето ми като "библиотекарка", "учителка", "НПО служител", "антибългарка", "соросоид", срещу когото ще бъдат писани доноси. И при все това аз се опитвам да разкажа за "еволюционистите", понеже беше попитано има ли историци, които са мислели като правилен мирно-легалния път на развитие.
Виж целия пост
# 1 022
В този форум пишат историци и доста грамотни в историята. Може там да се разгледа, защото доста изчерпателно се коментират най-различни въпроси. Аз не съм чела обстойно обаче и не знам конкретно

http://forum.boinaslava.net/forum.php
 
    Аглая, просто доста фиксираш внимание върху себе си и е нормално да отнесеш оценки. Субективизмът провокира и персонално отношение, навярно знаеш.
Виж целия пост
# 1 023

Но на мен въпроса ми беше има ли в момента известен историк, занимаващ се с Възраждането и Освобождението на България, който защитава тезата, че възстановяването на българската държавност е било въпрос на време и в този смисъл Априлското въстание е било излишна жертва?

Защото го срещам постоянно като теза във форумите.


Веднага се сещам за Иванов, Мартин. Създаването на контрафктуалната хипотеза – развитие без Освобождение. - В: "Балканският XIX век. Други прочити", 2006.

Но тук няма оценката "излишна жертва", просто се строи хипотеза "какво би станало, ако".
Виж целия пост
# 1 024
Това е страшно интересна статия, изпълнена съд статистически данни и икономическа обосновка. Между другото, завършва с напомняне на идеята на Стамболов за дуалистична монархия Simple Smile
Виж целия пост
# 1 025
Е, то винаги си е съществувал въпроса доколко да се еманципираме спрямо Русия и нейното влияние във вътрешните ни работи. Мисля, че и появилата се наскоро тенденция да се изтъква 1908 година за сметка на 1878 е част от тази игра.
Виж целия пост
# 1 026
Има и някакви теории, че сме можели да се освободим и без Русия и война, ама само на теория.
Виж целия пост
# 1 027
Аглая, вие много забавно обърнахте плочата и го играете репресирана жертва (на доноси, затвор и смъртна присъда Simple Smile))). Някак бързо забравихте как преди няколко страници сами се похвалихте, че намалявате оценки за "национален плам".  


Относно ако-та, такива има много. Но темата с Русия все пак е по-различна от темата за това как са живеели българите по време на османската империя. Според мен, е интересно да се види как гледат на османската империя другите друговерци -- балкански народи, арменци и прочее.
Насилствената ислямизация (потурчване) и кръвният данък спрямо християните са неоспорими.  Също така са неоспорими и сексуалното робство и военното робство в османската империя.
Виж целия пост
# 1 028
Аглая, вие много забавно обърнахте плочата и го играете репресирана жертва (на доноси, затвор и смъртна присъда Simple Smile))). Някак бързо забравихте как преди няколко страници сами се похвалихте, че намалявате оценки за "национален плам".  


Относно ако-та, такива има много. Но темата с Русия все пак е по-различна от темата за това как са живеели българите по време на османската империя. Според мен, е интересно да се види как гледат на османската империя другите друговерци -- балкански народи, арменци и прочее.
Насилствената ислямизация (потурчване) и кръвният данък спрямо християните са неоспорими.  Също така са неоспорими и сексуалното робство и военното робство в османската империя.

ett2812, при все заплахите, които си плачат, ако не за друг вид донос, то поне за докладване във форума, аз все пак ще отговоря сериозно:

Първо, в онова си изказване аз не соча лична практика - двойки не съм писала и навярно, ако стана някога отново учител, не бих писала, защото незнанието трябва да бъде просветлено, а не санкционирано. Като "незнание" не соча различната позиция, дори обратно - тя ми е интересна, ако е аргументирана, задълбочена, грамотно поднесена.

За съжаление, тъкмо най-големите националисти сега, тъкмо онези, които се тупат по гърдите като родолюбци и татуират Левски и Гунди на бицепсите си, тъкмо те показват особено ниска грамотност. Баш патриотките във форума пишат невъобразимо; изключенията се броят на пръсти. Намирам за особено иронично да се имаш за родолюбец и да не познаваш поне основни книжовни норми на родния си език. Много ми се иска да има интелигентен национализъм, но - за голямо мое съжаление - почти не съм го срещала. Това е личното ми мнение, пък ако ще да задейства планина от доноси. Simple Smile
Виж целия пост
# 1 029
Между другото има ли историци, които застъпват тезата, че Априлското въстание  е  безсмислено и е въпрос на време да се освободим, докато си съжителстваме съвместно  или е опорка от форумите?

Да, Борис Йоцов и Петър Мутафчиев ги пускат тези "опорки".

Според Борис Йоцов, ако след Васил Априлов се бяха появили "не десет крупни революционери", а "пет скромни просветители", ако бяха отворили училища, то "българският народ, обединен от Охрид до Тулча и от Ниш до Чаталджа, кой знае дали би дочакал страшния свой разлом в Берлин през 1879 г." (Йоцов, Б. Василий Априлов. - Просвета, 1, 1935, бр. 2). В статията си "Път на Българското възраждане" Йоцов смята, че "култът към революционерите" е преувеличен за сметка на подценяването на просветителите; че стореното от революционерите има съмнителни последици (водещи до Берлинския конгрес).

Тодор Влайков (1936) също изказва съмнения в Априлското въстание, пак с оглед на последиците: ако не било то, нямало да се състои Освобождение и нямало да се стигне до Берлинския конгрес. Въстанието било "отклонение" от "същинския прав и утъпкан път", по който вървяло Възраждането, а той е пътят на "пробуда и културно-просветно издигане".

Петър Мутафчиев: "За нещастие, нови поколения от фантасти, попаднали под властта за заета отвън книжна мъдрост, разтвориха в развитието ни дверите на революционния авантюризъм, някои от чиито последици навярно никога не ще престанат да тежат върху ни".  (Мутафчиев, П. Дух и завети на Възраждането - Отец Паисий, 1934, бр. 10).

Вероятно сте чували за спора "революционери - еволюционисти". Последните са застъпници на мирно-просветното развитие, на легалния път без бунтовни сътресения. През самото Възраждане тази позиция е по-масова. И след Освобождението, а - както се вижда - и през 30-40-те години, до идването на социализма - има своите привърженици сред историци и общественици. При това сред най-авторитетните  - Йоцов и Мутафичев. Най-общо мнението им е такова: ако не беше Априлското въстание, нямаше да има Освобождение, следователно нямаше да се стигне до пагубния Берлински конгрес.

Не "революционния авантюризъм" на априлските въстанници е виновен за това, че България не успя да постигне  националните си идеали, които, честно казано, бяха толкова идеални, че беше абс. невъзможно да се реализират на практика. За да мечтаеш за териториите от Тулча до Корча и от Цариград до Ниш, трябва да си изпаднал в тотално умопомрачение. Видно е, че дори и "националните катастрофи" не са успяли да извадят някои историци и общественици от националистическия делириум. Въпросните историци трябваше да се фокусират в/у много по-вероятната и логична опция: Ако не беше Априлското въстание нямаше да има Оосвобождение, нямаше да има свободна България, следователно по време на ПСВ щеше да ни застигне арменската съдба.
А иначе, в днешно време това са тезите на патологичните русофоби, на които все Русия им е виновна за всичко. Виновна е, че ни е освободила, виновна е, че не ни е поднесла Македония и половината Балкани на тепсия. Simple Smile А за българската малоумна политика и дума не обелват. Ние винаги и за всичко сме прави, праведни и онеправдани. Simple Smile
Виж целия пост
# 1 030
Съгласна съм, Alexandria*, това са много типични десни, националистически тези, разгърнали се през междувоенния период и особено през военните години, когато започва да се върви към авторитарно управление. Но пък са смазани напълно след 1944 г.; рефлексиите на марксическите възгледи процъфтяват и сега (имам предвид частта "революция", към която има култ).

Виж целия пост
# 1 031
Аглая, що не вземете да си обсъждате носталгията по комунизма някъде другаде.

Вече се обърка тотално турско робство ли е, Маркс ли е Марс ли е.... Joy
Виж целия пост
# 1 032
Съгласна съм, Alexandria*, това са много типични десни, националистически тези, разгърнали се през междувоенния период и особено през военните години, когато започва да се върви към авторитарно управление. Но пък са смазани напълно след 1944 г.; рефлексиите на марксическите възгледи процъфтяват и сега (имам предвид частта "революция", към която има култ).



Аглая, бъркате патриотизъм и национализъм. Има разлика между двете понятия.

Горките французи, те също са много зле, защото са развили култ към революциите. Трябвало е да си изчакат тихо и мирно еволюциопнното развитие на демокрацията и да си ядат пастите, а те тръгнали да правят революция, защото не им достигал хляба!

Между другото и те са се объркали с понятията си. И те говорят за робство...

Упс, забравих! Това е художествена измислица!

https://www.youtube.com/watch?v=47E2tfK5QAg

Виж целия пост
# 1 033
Те  някой наричат и работниците парии презрени и роби на труда, ако е за въпрос...
Виж целия пост
# 1 034
Те  някой наричат и работниците парии презрени и роби на труда, ако е за въпрос...


Ами добре, французите и те марксисти и комунисти.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия