Имало едно време в Чукурова | ВВ, Кьосем - исторически и костюмни драми №12

Здравейте,
Катя напълно съм съгласна с теб!
Лучия
Мисля, че тук бъркаш. Йълмаз не знае за капана, заложен на Саид от Демир, няма как и да знае. Йълмаз знае единствено, че Демир е дал заповед за нападение на градините, Муса- глвният, който ще движи операцията е казал на Саид за това и Саид е предал на Йълмаз информацията. Йълмаз няма представа, че всичко това е клопка на Демир, нито може да се досети, защото не беше разбрал, че Саид е прострелян. Четин не излъга, според мен не дадоха подробности, просто Четин не знаеше, какво се е случило със Саид и е имал предвид, че не знае къде е в момента. Да, Йълмаз не разказа за градините и тепърва ще видим, какво точно станало, но просто СЦ може и да не са задълбали. Той Йълмаз не каза на Фекели и че Саид е идвал да го търси.
Това въобще не е сигурно. Както вече писах, след историята с памука, напълно вероятно би било Фекели-Йълмаз да вземат мерки срещу по-нататъшни нападения и да сложат повече охрана както във фабриката, така и в градините. Йълмаз не знае за предишните съмнения на Демир към Саид (отношението на Саид към историята с памука, която осъмни Демир и Али Реза - основният момент, който даде на Демир големи основания да подозира Саид).
Без парите на тати Аднан и Демир нищо не би направил. Странно ми е това вглеждане в парите, които Йълмаз е придобил чрез Фекели. Йълмаз нито ги е откраднал, нито е изнудил Фекели да му ги даде, Фекели осинови Йълмаз и се държи с него като с роден син, даде му капитал за бизнес доброволно и с радост, както Аднан би се държал с Демир, ако беше жив, например. Каква е разликата да получиш пари по наследство и като осиновено дете?! Йълмаз нито пилее тези пари, нито злоупотребява с тях, а дори напротив - старае се да въвежда нови технологии, започна да прави сделки, но Демир го препъна. Не мисля, че Йълмаз обира славата на Фекели. Много ясно дадоха в сериите, как Йълмаз непрекъснато казва на всички, че Фелеки го подкрепя и финансово и морално и заслугата е на неговия "баба".
Ваня не мисля, че мен ме занимава това, че на мой любимец ще му падне фасона, а точно следя това, което ни дават и отделно - заложеното в героите до момента като поведение, начин на мислене и реакции. Но, мисля, че ти подценяваш или се абстрахираш от факта, че Саид, като пълнолетен и възрастен човек, който е много по-голям от Йълмаз и е работил в тези среди 20 години, взе всички решения абсолютно самостоятелно, обмислено и информирано. Пишеш за предумишленост у Йълмаз, която е абсурдна, точно според показаното ни в сериала, а не според това, на кой симпатизирам аз. Предумишленост е действие, което е извършено с предварителна умисъл и обмисляне. Активното лице в предумишлените действия дирижира цялата ситуация и я контролира, за целта на занятието и не оставя възможност или се старае да не оставя възможност на другите лица да вземат самостоятелни решения, защото това може да промени ситуацията. В случая Саид-Йълмаз, Йълмаз е пасивен, а активният е Саид. Няма как пасивното лице да действа предумишлено, защото няма контрол над ситуацията и не би предвидил изхода от дадени действия. Саид във всеки един момент е можел да се откаже от решението си: 1. можеше да се откаже да търси Йълмаз, за да го информира; 2. можеше да не настоява да спасяват градината; 3. можеше да помоли да не спасяват градината, при друга реакция на Йълмаз като се обоснове с опасността за живота си; 3 можеше да не участва в защитната група и да се скрие някъде. Абсолютно очевидно е, че именно действията на Саид са обмислени, решителни и преднамерени за спасяване на градината, а действията на Йълмаз се водят по тези на Саид. Така че, преднамереността, за която говориш, просто не е логична .
Прекалено много подценяваш Демирча, Ваня или е защото ти е любимец, не знам . Съвсем ясно дадоха, че Демир се усъмни в Саид още когато Саид му разказваше за реакциите на Фекели-Йълмаз след унищожаването на памука. Дадоха и коментара на Демир, въпроса му, както и недоверието, изписано на лицето му. Още тогава му светна лампичката. После историята Али Реза. Сега, като имаме предвид характера на Демир, неговото желание за контрол и вроденото му недоверие и мнителност, фактът, че поставя капан на Саид говори много, т.е. Демир е почти сигурен за себе си, че Саид работи за Фекели, но иска да се увери 100%. Оттук следва, че Демир е напълно наясно, че има много голяма вероятност Саид да работи за Фекели и залагайки мотива "предателство" при Муса, е напълно логично ситуацията да завърши с убийство. И оттук - ако Саид не работи за Фекели - добре, но ако Саид работи за Фекели се включва мотива "предателство" и се стига до убийство на Саид от Муса, като това е наказанието за предателя. Зад кулисите е Демир, а "оръжието", което е предварително "заредено" е Муса. Просто няма как да се убедя в липсата на намеса от страна на Демир, както и в липсата му на напълно знание, какво би направил Муса, ако Саид го предаде. Демир е оставил Саид на съдбата си...ако Муса не го накаже, по-късно, Демир би се разправил с него с други средства.
Ето сега и Фекели се намеси изневиделица като виновник! Естествено, че са виновни Фекели-Йълмаз, кой друг? Ваня, Саид сам се поддържа като информатор на Фекели. Както Фекели много пъти е казвал, той моли, а не заповядва. Саид е бил свободен във всеки един момент да се откаже от тази дейност и това ясно се видя от взаимоотношенията им с Фекели, които бяха много добре отразени в сериите до тук. Фактът, че Саид продължава да работи си е негово лично решение, никой нито го е насилвал, нито изнудвал. Самият Фекели го предупреди да внимава и да се "оглежда" още в предишната серия при срещата им във фабриката и по-късно в чифлика на Фекели. Йълмаз също много бързо предвиди опасността за Саид и в серията съвсем ясно дадоха двата момента, в които Йълмаз изрази загриженост и ясно заяви на Саид, че го грози опасност от разкриване, а я ясно и логично, че разкриването ще доведе до желание за реванш, отмъщение и наказание.
И последно: Ако Демир не е убеден със сигурност, че Саид работи за Фекели, то той е почти убеден и има много силни съмнения, особено след ситуацията с Али Реза. За разлика от неговата почти сто процентова убеденост, Йълмаз въобще няма и представа, че Саид вече е заподозрян от Демир и че взаимоотношенията Муса-Саид са предварително дирижирани от Демир, за да реагира по-адекватно на ситуацията и на Муса като фактор. И отделно: Йълмаз разчита и на преценката на самия Саид, който е роден и израснал в Чукурова и работи много години в тези среди. След като Саид бе взел решение за всички свои действия, то Йълмаз е логично помисли, че Саид е обмислил действията си добре и е взел нужните мерки. Саид не е непълнолетен човек, за когото Йълмаз трябва да се грижи, а е доста по-обигран на терена в Чукурова от самия Йълмаз. Така че, след като Йълмаз го предупреди, предвиждайки опасността и въпреки това Саид беше готов и настояваше за цялата акция, не виждам къде е вината на Йълмаз?! ...Може би трябваше насила да го заведе у тях, да го заключи и да остави Демировите деребеи да съсипят и градините им.
И в заключение: точно от това, което виждам в сериала и това което показват в сериите и залагат в характерите на героите, независимо кой ми е любимец или не, аз лично съм убедена, че Демир не може да не е предвидил почти стопроцентовата вероятност за задействането на мотива "предателство" и голямата възможност за последвало убийство или саморазправа...защото именно той заложи капана и подготви "сцената" поради силните си съмнения спрямо Саид. И твърдението, че Демир не знаел предварително, не значи, че не предполага с голяма увереност и сигурност и изкуствено снижава комбинативните му умения на "сив кардинал" показани до сега в сериала. Умният и хитър Демир много добре е знаел какво може да стане и вероятността то да стане... разбирам желанието да се разграничи Демир от поредния зулум ....но не и за сметка на други герои, като се вменяват неща, различни от ясно дадените ситуации в сериите .
Допълвам се:
Ваня наистина не мога да разбера, коя точно ситуация имаш предвид? И кое е използвал съзнателно? Ако е за ситуацията Муса-Саид...пак виж диалога...Йълмаз изрично го предупреждава като цяло и дори отказва да опази градините , но Саид е този, който настоява...как тогава Йълмаз ще използва това съзнателно, като самият той не искаше да се провежда акция и се опита да защити Саид, жертвайки градините.

Лучия
Ти беше написала в предишния си пост номер 555, че единствено Йълмаз знаел за капана от страна на Демир спрямо Саид:
, което според мен не е така и отговорих на коментара ти.
Ясно е, че Йълмаз си дава напълно сметка, че провалът на акцията ще е сигнал за Демир, за кого работи Саид, както и за опасността за живота му -  ясно дадоха как Йълмаз го предупреди два пъти пред киното и дори не искаше да правят акция по спасяване на градината, именно защото осъзнава опасността за Саид. Но, Йълмаз не е наясно с участието на Демир в подготвянето на тази акция като клопка за проверка на лоялността на Саид. Това исках да уточня.
Мисля, че Четин и Йълмаз се притесняват от това, че Саид се издаде чрез акцията по спасяване на градините и от реакцията на Фекели. Мислят, че Саид се е покрил и ще изчакат момент, за да кажат на Фекели. И последно да кажа: фактът, че Саид е работил това 20 години го поставя в графа на професионалист, който би трябвало да знае, как да се грижи за себе си и да преценява ситуациите бързо и адекватно. Отделно, такива хора винаги имат място за "покриване" при необходимост и свои средства за защита при подобни ситуации. Просто дългите години работа изискват и възпитават в човека този тип поведение. В този смисъл, Четин и Йълмаз знаят, че Саид добре е обмислил решението си, действията си и предполагат, че е взел мерки и в един момент ще се появи и ще обяснят на Фекели. Но се притесняват, че Фекели няма да бъде доволен и ще се притесни по отношение на последиците във всяко отношение, които могат да засегнат не само Саид, но и самия Фекели, като истинския работодател на Саид. Четин и Йълмаз знаят, че Саид върши неща за Фекели, в които те не са посветени и двамата се притесняват, че издаването на Саид ще осуети планове на Фекели. Т.е. в един момент и двамата се чудят, дали е трябвало да оставят градините на набезите, запазвайки тайната на Саид и шпионажа, като нещо по-важно от продукцията. Това е моето предположение. Но пък, от друга страна, Саид би трябвало да има представа какво и как и фактът, че е взел решение с действията си да се разкрие, въпреки предупрежденията на Йълмаз, може да значи, че е е преценил нещата в цялостна картина.
 

Здравейте и от мен! Сериалът е много интересен, гледам го с голям интерес!
Надявам се да го излъчат и тук!

Това е така, ако ние като зрители се поставим само и единствено на страната на шпионирания. Без да се интересуваме от това, какъв човек е, каква кауза защитава, как се отнася към другите и т.н.
Според мен, са много верни тези думи: "Първата крачка към предателството е да престанем да наричаме нещата с истинските им имена. Следващата - преставаме да се борим със злото у нас или извън нас." А иначе... шпионажът е древна дейност. Вярно, не е еднозначна в морално отношение (понякога шпионите са определяни като герои, друг път - като вероломни същества). Значи моралът, който определя общите принципи на човешкото поведение в общност, тук не е достатъчен за ориентация. Оценките зависят  от конкретната ситуация (по -горе вече споменах каузата) и от способността на приелия да се занимава с такава дейност да носи лична отговорност, вкл. и с живота си.

Привет,
Мимче Мегче пишете по-често!
Катя съгласна съм отново с теб! Ние нищо не знаем за Саид, освен, че Демир го е взел на работа след смъртта на баща си...но Саид е познавал също и Фекели, който отива в затвора за убийството на Аднан. Много хора са харесвали Али Рахмед и са го подкрепяли, независимо от присъдата и затвора...видяхме, че и сега хората и хай-лайфа в Адана нямат лошо отношение към него, независимо от случилото се. Това ме навежда на мисълта, че много хора са усещали, че е имало нещо гнило и че Фекели е в затвора по лъжливи обвинения. Ето и младият доктор, колегата на Мюжгян, каза, че баща му - собственик на аптека много е харесвал Фекели. Въобще, от показаното до тук, прави впечатление, че само Яман и Дженго са настроени негативно към Фекели, а повечето обикновени хора не са харесвали Яман, не харесват и Демир сега - "само парите ги интересуват", "ходи високомерно, не поздравява обикновените хора", "когато те затвориха с теб си тръгна и човечността и смелостта" (за Фекели). Та, Саид  е приел да работи за омразен за него човек именно в името на Фекели и за Фекели. Такъв тип поведение и работа са познати от древността, както Катя спомена. И моралната оценка зависи много от гледната точка и ситуацията. Саид може да гледа на себе си, като защитник на добра кауза и работещ за човек с добра кауза или за човек, който трябва да поиска обяснение за потъпкана чест и за съсипан живот, не знам. Историята познава шпиони, контра шпиони, двойни агенти, агенти под прикритие и т.н. като моралната оценка е относителна.
Мисля, че показаха, защо Йълмаз не иска да набърква жандармерията - "да не се опозорим, ако не се окаже вярно". Направи ми впечатление, че самият Йълмаз много се учуди на всичко това и пита Саид, дали е сигурен, после изказа съмнение и във верността на информацията. Така че, лично за мен, Йълмаз до последно е приемал, че е грешен слух или грешна информация.
Гюлтен мисля, че ще продължи да пречи...не знам, какво й става на това момиче!
Не мисля, че Дженго каза истини на Йълмаз...беше повече от противен и обиждаше доста нагло.
Саббахатин не лъже, но гледа в очите Йълмаз и премълчава истината. Има си причини за това и след като е приел предложението на Йълмаз, значи е преценил за правилно. Шермин също прецени, че Йълмаз е по-малкото зло от Демир. Демир щеше да й даде много по-малко пари и щеше да я изгони от малкия конак. Сега тя има доста повече пари и може да живее в конака. Не мисля, че е направила голяма грешка...всеки мисли за себе си.
Моето обяснение: вече споменах за това - Демир навлезе с взлом в "крепостта" на Фекели-Йълмаз - фабриката им и нападна охраната, унищожи тонове с памук и съсипа голяма сделка. Сега, Фекели-Йълмаз навлизат в "крепостта" на Демир, но за разлика от него влизат законно, чрез легална покупка-продажба, а не чрез вероломен акт. Урока, всеки го разбира както си иска.

Neidjal,
и на мен ми се стори, че Зюлейха заприличва на мъжа си, хихи...Лика- прилика си станаха...
В началото на серияла беше момиче, излъчващо невинност, а сега е станала безпардонна....Също като Демирчо.
Гюлтен и тя съвсем загуби благоприличие....
Единствено Сание се държи на висота: Не губи присъствие на духа и държи здраво юздите на Гафур.
Интересно ми е, как госпожа Хюнкяр ще стигне до истината?! Как ще стане, като само я спъват? Предстои да видим, как ще се развият нещата..

Собственият й син я спъва, Демир. 

Интересно е и как ще се разбере другата истина, ако Фекели е баща на Демир (сериозна хипотеза тук). Хюнкар и посмъртно няма да си признае, освен ако не е въпрос на живот и смърт (все едно чий - на Демир или на Фекели). Освен да го изтърси "хамине".

Благодаря за всички коментари! 

Дана, нищо от това нямаше да се случи, ако Саид не работеше за Фекели. Демир е заложил план, направен от негова гледна точка, защото Саид го шпионира. (А как хубаво Гафур го нарече „нашия Саид“). Крайният резултат е за човек, който му вреди, служейки на друг човек. А дали сам и доброволно служи там, това е без значение, това си е негов избор. Това не сваля отговорността от Фекели, защото той позволява Саид да му служи.
Демир тръгва с предположения, върху които е направил своя план. В какво да го обвиня? Той не може сам да доведе до край този план, без това, което става в разговора между Муса и Саид, и следващото в градината на Фекели, където Саид се разкрива като човек, на когото Демир плаща, а той работи за интереса на друг. И точно това е умното в плана, в който Демир се намесва само в началото.
Демир е заложил момента „Муса – Саид“ още от началото. Но този мотив става действащ на два етапа, в които основната роля е на Саид като човек на Фекели. Ако той не беше такъв, този мотив нямаше да получи живот. Саид сам отива и разпитва Муса, а Муса сам му разказва каква е поръчката на Демир. Саид сам създава отношението, което води до предателството, за да е полезен на Фекели. В какво е виновен Демир? На следващия етап Саид се разкрива като човек на Фекели и работещ против Демир  в градината. Там, пред очите и със съгласието на Йълмаз и самия Саид. Кой носи отговорност: Демир или Йълмаз? Нали там, пред Йълмаз, скрит между дърветата, Муса разбира, че е предаден от Саид. А Йълмаз знае, че става предателство. Той е чул хода на историята дотук, знае за отношенията. Защо Йълмаз не прибра Саид в техния конак, не взе мерки за него поне през тази нощ. Може обяснението да е и много по-елементарно, проява на това, което вече познаваме за Йълмаз: не може да анализира и да взима добри решения.
Страхът, който изрази Йълмаз не беше по повод на акцията, а за бъдещата работа на Саид с Демир. Но „пренесено по успоредната“ това показва, че Йълмаз е бил наясно с опасността, която съществува за Саид и в конкретната история с градината. Защото той знае, че информацията на Саид е получена от човек на Демир. И че този човек участва в акцията. Това е моментът, който ме кара да подозирам Йълмаз. Да е подценил опасността, за мен означава да не вижда, че предаденият може да навреди на Саид. А да я използва, означава да е виждал резултата, но пасивно да е оставил нещата да се случат. Защото каквото и да се случи със Саид удря върху Демир. Независимо дали Саид ще бъде наказан същата вечер от Муса или от Демир по-късно.
В тази схема убийството на Саид е по личен мотив на Муса, защото той самият е предаден. То можеше и да не се случи и акцията можеше да приключи само с изгонването на хората на Муса и разкриването на Саид. Така че планът на Демир дава само началото, а по-нататък съдържание дават участниците по веригата, към което Демир няма отношение. Демир не може да знае предварително дали Саид ще отиде при Муса, дали Муса ще му каже за поръчката, дали и как Саид ще участва в акцията, каква ще е реакцията на Муса след сблъсъка в градината. Муса можеше да се върне при Демир и да чака той да вземе мерки. По веригата, в чието начало е Демир, се нареждат един работещ за Демир, който говори повече от необходимото, един шпиониращ при Демир, а в градината – един разкрит шпиониращ при Демир и синът на неговия работодател като собственик на градината, а на финала – лично отмъщение от много говорещия служител на Демир. Всички тези хора правят „плана“ на Демир такъв, какъвто го виждаме. Каква е вината на Демир?   
Какво значение има, че Йълмаз първо се е съпротивлявал, когато в крайна сметка се е съгласил.
 
Лучия, и на мен ми прави впечатление постоянното изтъкване на Йълмаз от Фекели.
Това по-нататък може да изиграе лоша шега и на двамата.
 
Покупката на малкия конак струва много пари, но не е толкова скъпа инвестиция, колкото играе роля в символната война.
Подобна на възглавничката.
Инициативата е на Йълмаз, това също е важно.
Съревновава се с Демир, нанася му удари, но те имат отношение към Зюлейха.
Символният характер се подчертава и от това, че покупката няма реално да се ползва. Там ще живее Шермин.
Символна е и високата цена, повече от достатъчна, за да се купи с тези пари и големия конак (думи на Демир), т.е. нереално висока.
Също като на търга за възглавничката.
Символ има и в характера на сградата. Това не е просто жилищна сграда, а такава, в която живее родът Яман.   
Днес малкия, утре – големия конак.
Днес „крепостта“, утре – и „принцесата“.
Познати знаци от древни времена по пътя към победа над врага, минаващ през превземането на неговата цитадела.
Неслучайно при арестуването на Демир режисьорът ни показва Йълмаз пред вратата на чифлика: отворена, за да влезе през нея новият собственик на засега малкия конак.
Докато Фекели си отваря сам вратата с крак.
Битката ще продължи за големия конак и неговите три стопанки.
Разграден двор или „женско царство“ ще бъде имението след ареста на Демир?

Следствието дотук много логично. Но очаквам да има ретроспекции и изненади за убийството на Саид.  
Лучия правилно отбеляза, че от ранен бързо стана убит (за Фекели).
Ако Демир е арестуван за "няма що", бързо ще се изясни и ще го освободят. Но съвсем ще стане недосегаем. Защото и дотук извърши достатъчно осъдителни, но недоказуеми дела. E, осъдителни за мен.  

И аз така мисля. Може би всичко е по различно от това което изглежда и стрелбата по Саид и арестуването на Демир да нямат нищо общо. Но ще видим, надявам се на един интересен  и динамичен епизод, няма как на всички , но поне на повдигнатите в миналия епизод въпросителни да се отговори.

Здравейтеееее.
Не зная коя по-напред да цитирам, защото в постовете на повечето от вас откривам мои виждания(не всеки ден успявам да Ви изчитам, но днес успях).
Абсолютно съм на мнение, че след амнистията Йълмаз без Фекели е никой в Чукурово и е неопитен(да не кажа нещо друго) и ще е ако не е тати, докато Демир макар и наследявайки имоти и пари умее да ги управлява.
Не мога да отрека обаче, че е много чиста душа, изключително добродушен мъж за разлика от Демир.
Не го зная Демир какъв е бил преди появата на Зюлейха, но откакто я пожела за съпруга в него дреме демон, нищо че симпатизирам на него на черното бяло не казвам.
За мен е пълно с предатели около Демир, ноооооо карат-варат иииии не стигат далеч.
Мдааааааа, винаги в сериалите им във фраговете показват едно, а дефакто се оказва друго, така че както сте писали сто на сто нещата не са такива около убийството(евентуално раняването) на Саид каквито ни ги показват в трея.
Лучи, отговарям ти веднага.
Даже и е малко отношението на Зюлейха към Гюла(просто споменах, че прихвана от Демир някои негови негативни качества, но е напълно разбираемо предвид, че живее с него). Има много АКО-та около Гюла и ако не бяха те, сега Йълмаз и Зюлейха щяха да са щастливи със сина си.
SET
Дрън-дръъъън.
https://vk.com/birzamanlarcukur?z=video-82230597_456240080%2F272 … pl_wall_-82230597

А дали пък Демир не си е "заслужил" по някакъв начин да бъде предаван? Въпросът е риторичен, отговор няма.

Аз отдавна споделих за Фекели-Йълмаз, че на мен (както и на други пишещи) не ми допадна това решение на сценария за "изравняване" по този начин на двамата съперници. В последните 20 дена от 20 години затвор Фекели срещна Йълмаз, излезе и почти на минутата го осинови. За нуждите на сценария - да, но не ми е правдоподобно. Оттам нататък образът на Йълмаз ми "виси". Което не е причина да симпатизирам на Демир, защото той - освен любовта - си има и много тъмна страна.

И за мен "безликий" - "безличен" за Демир е неточен превод. Но сред многото синоними на "безликий" видях и един малко по-подходящ - "тёмный, расплывчатый, неясный".  Тъмен субект си е Демир.