Имало едно време в Чукурова | ВВ, Кьосем - исторически и костюмни драми №14

Привет,
Лучия
Много се изненадвам, че точно така приемаш думите ми, защото мисля, че имам достатъчно смислени и логични аргументи по въпроса и ги написах доста подробно. Странно ми е, че пропускаш тях, игнорираш ги и свеждаш всичко само до това, че Дженго отишъл при Йълмаз.
Кое беше предателството на Дженго тогава? Че пиян каза на Нихал за връзката между Йълмаз и Зюлейха?! Клеветата, която тръгна из Адана нямаше нищо общо нито с Нихал, нито с Дженго. А, Нихал си призна за изнудването почти веднага и клетвите й в сина й не бяха свързани с изнудването на Зюлейха, а с ролята й в разпространението на истината за връзката на Йълмаз и Зюлейха из цяла Адана.
Странно ми е, че неволно пиянско "изтърване" се счита за предателство, а съвсем обмислено и тенденциозно заблуждение и лъжи, с цел привличане на приятел за съучастник в мръсни дела не се счита за предателство?! Дженго спираше Демир от убийство в моментите, когато не знаеше кой и какъв е Йълмаз, после стана съучастник като беше излъган от Демир, че Йълмаз е брат-насилник, комарджия и изнасилвач. Когато научи истината вече беше намразил Йълмаз и Демир продължаваше да го нахъсва и лъже, че Йълмаз преследвал жена му и я притеснявал. В Чукурова тези неща се наказват с изстрели и отмъщение. Виж пак моментите, какво говори Демир на Дженго, когато стрелят по празни бутилки или по дървета. Виж отново и момента преди бомбената афера, така да се каже. Демир казва, че ще изпрати на оня свят онзи, който притеснява жена му и убиецът на баща му. Виж отново и момента, когато Демир изигра театро пред Дженго, разказвайки за убийството на баща си и как Фекели се предал на полицията след хладнокръвното убийство от страх и т.н. Демир много добре знае истината, но я изкривява пред Дженго, за да го нахъсва за своите цели и за своя поддръжка. Ако Демир беше истински приятел на Дженго или щеше да му каже цялата истина и за двамата - Фекели и Йълмаз или да не го набърква и замесва в историята. За мен, Демир използваше Дженго заради неговата първичност, вярност, благодарност и естествено сервилност, с цел да му помогне да се отърве от конкуренцията в личен и стопански план като изкриви истината, така че да му е удобна, за да "натиска" бутоните на Дженго там, където знае, че Дженго ще "поддаде", поради характера си, възпитание и темперамент. След скандала, Дженго започна да се замисля както за приятелството им, така и за цялостното отношение на Демир към него. Много лесно Демир се отметна от Дженго като приятел, повярва в една неистина, без да провери. Това е грешка на Демир...поредна грешка като приятел. Той действа радикално, без да изясни ситуацията и видяхме, че Дженго щеше да се разведе с Нихал заради всичко това. Щеше да остави сина си. Реално, Демир унижи Дженго за нещо, за което Дженго нямаше вина - не той разпространи клеветата, която обиди и засегна честта на Яман . Демир се отрече от Дженго, за нещо, за което нито Нихал, нито Дженго имаха вина. Да, Нихал изнуди Зюлейха, а Дженго сподели истина, когато беше пиян, но нищо от тези двете неща не доведе до разпространение на клюката, която засегна Демир и Зюлейха и семейство Яман като цяло. Така че, тук вина има Демир, че не проследи ситуацията както трябва и не положи минимално усилие да провери, дали наистина Нихал е виновна или не.
Катя напълно съм съгласна с теб!
И за протокола: могат да се видят постовете ми преди...още в началото бях на мнение, че Демир съвсем умишлено заблуждава Дженго и че не му е истински приятел. Също така, не съм си променила и мнението за Дженго, много ясно казах, че не го долюбвам и продължава да е така, независимо от това, къде и при кого е отишъл. Това, което исках да кажа е, че не възприемам действията на Дженго като предателство спрямо Демир, а също така смятам, че Демир беше този, който първи наруши приятелските отношения и предаде Дженго. И се обосновах. Фактът, че не харесвам Дженго като цяло не значи, че трябва да критикувам всичките му действия. Гледам обективно на него и преценявам поведението му, вземайки предвид цялостния характер на образа и вложеното в него. Не преценявам за него по това, дали е верен на Демир или не. Не Демир ми е критерият за оценка на Дженго, нито Йълмаз.
Пожелавам хубав ден!

Здравейте, момичета, и светли празници!

А-а, СЦ добре ще "натрият носа" на Демир, превръщайки врага му Йълмаз - чрез 50 % от акциите на Дженгавер - в негов съдружник в делото на живота му. Ама било предателство ... ами Демир си го "изпроси" с неговата арогантност и тепегьозлък. Номерът с покупко-продажбата на конака на Шермин беше гадничък и не ми хареса. Но този с акциите на Дженгавер си го бива, уха. Любопитна ще е първата сцена на следващия епизод.  
Когато Дж. си поиска дела, Демир почти го подигра. А сега сигурно, както стана и с конака на Шермин, ще предложи в пъти повече на Йълмаз, за да го откупи.  
Ще се въздържа аз от заклеймяване на "предателката Гюлтен", "предателя Дженгавер" и пр. Ще излезе, че "предатели" са всички - от Дженгавер през Саид до Назира - обърнали гръб на бей № 1. До голяма степен Демир си заработи "предателствата" със склонността си да действа подло и подмолно. Извърши куп подли дела, и то не само в името на любовта (подкупване на свидетели и подбуждане към лъжесвидетелстване, поръчки на убийства, стреляне в гръб на два пъти и пр.)
Самият Дженгавер и на мен не ми беше приятен още отпреди, с раболепното си отношение и сляпото служене на Демир. Сега подобна сервилност показва и спрямо Фекели-Йълмаз.

Досадни ми бяха на мен Фекели и Хюнкар. А 40-годишният сантимент на Фекели ми е една не особено правдоподобна хипербола ... почти като исполинската любов на Демир.
Зюлейха сигурно ще оцени това, че Демир няма да се откаже от Аднан, дори да е син на врага му. Но самата Зюлейха ми олекна доста с нейното люшкане и "иди си, ела си". Днес гори писмото до Йълмаз от благодарност към Демир, утре пише пак. Днес благодарна на Демир, че я е спасил от лудницата, утре се моли "татко ти Йълмаз ще ни спаси". Та и сега така.

Танче
Няма какво повече да добавя...кратко, точно и ясно!

На мен Гюлтен не ми е антипатична, въпреки всичко. Назире и да не беше посочила доброто у Демир,пак не бих я заклеймила. Не ми е критерий "верноподаничеството" към Демир.
Никой не обича предателствата (били те на Дженгавер или Гюлтен), нито пък подлостта и коварството (които виждам у Демир даже и без поръчките за убийство). Дори и любовта на Зюлейха трудно ще "излекува" тази склонност да действа подло и коварно, ако няма поне осъзнаване - до покаянието е безкрайно далеч. Много хубаво го докарва М. Юналмъш "мръсния" поглед на Демир.
Мисълта ми по-горе беше, че когато някой е постоянно "предаван", повредата може да е и в неговия телевизор, освен в този на "предателите".

Пак да си кажа, че ми допада номерът на сценаристите с продажбата на част от акциите Дженгаверови на Йълмаз. Е, можеше и да е по-малко предателски и да ги продаде на друг, но явно е търсено това - "врагът" да диша вечно в Демировия врат.

Лучия
Дженго продаде 50% от дела си на Йълмаз. Така, че ако Демир му беше върнал парите за 100%, то Дженго щеше пак да даде 30 хиляди за дълга на брата на Нихал и другите неща. Йълмаз може да му е дал заем или да му е платил по-висока сума, не дадоха конкретно, а и Дженго май имаше дългове и в работата си по земята и за плащане на служителите, не само заема за съдружие. Не е "услуга", защото Дженго дойде при Йълмаз, а не обратното.
Лучия не знам, защо си мислиш, че някой те кара да декларираш нещо, никой нищо подобно не иска от теб, нито изисква да правиш това. Аз нямам нужда да декларираш нищо, просто вземем отношение по постовете ти и давам своето мнение по коментираните моменти.
Ако боя го свързваш с предното си изречение за убийците...то да разбирам ли, че смяташ, че някой може да си проси убийството, както си проси боя?!
Танче

Неслучайно и служители и наемници се страхуват от Демир. Също и Саббахатин, който го познава от 17-18 годишен. След като Саббахатин си мислеше, че Демир ще нарани едно бебе, ако разбере, че не е негово дава ясна представа какъв образ си е изградил Демир. Зюлейха също в писмото си нарече майка и син - безсъвестни. Неслучайно и Гафур и Сание повтарят на Гюлтен, че Демир ще ги закопае в земята като луковици, ако разбере за поведението на Гюлтен.
Та, с една дума...лично аз се разграничавам от романтичното мнение, че Демир не сподели на Дженго истината за Йълмаз, защото се срамува. Има го и този момент - да, но но е само част и нюанс от истинската причина, която е много по-тъмна и разционална от това, че бил се срамувал. След като Йълмаз се появи на онази вечеря за първи път, защо тогава Демир не каза истината на Дженго, а продължаваше да мълчи, оставяйки Дженго да вярва в брата:насилник-изнасилвач и да се надъхва размахвайки оръжие, та се стигна до това, Дженго да влезе във фабриката с пистолет и да извика Йълмаз на дуел. Пак питам, ако Дженго не беше решил по мъжки да застане очи в очи с Йълмаз, а беше решил да стреля от далече в гърба му...в гърба на "изнасилвача, който продал сестра си"...тогава какво?! И в този ред на мисли, лично аз си мисля, че с това започна предателството от страна на Демир, като се мине през лъжите за Фекели и старата история и се стигне до бързото набеждаване на семейство Дженгови за клюката в Адана.
Сега ще стане интересно - Нихал стои в офиса и иска да разкаже, че не тя е издала тайната, като ще очаква извинение , а ще получи още по-голямо обвинение заради действията на съпруга си - продажбата на акциите...и с право, наистина, но го има и момента: каквото повикало, такова се обадило. Демир не прецени, че действа прекалено агресивно и с Шермин и с Дженго. Те и двамата не са стока, това е ясно и спор няма. Но и Шермин и Дженго бяха "набутани" в ъгъла, притиснати от обстоятелствата и Демир още повече ги "мачкаше", като не си даде сметка, че те са като ранено животно, което хапе най-силно, когато е ранено и притиснато в безизходица. Предложи им "трошички"  с високомерие и гордост, но не се прави така и после те му го върнаха. Като бизнесмен, Демир трябваше да е наясно с този феномен, така да се каже и да отслаби "хвата", но той е прекалено арогантен, за да даде лек отбой...е, сега ще си бере "плодовете". За ситуацията с малкия конак и с продадените акции си има голяма вина самият Демир. Трябваше да види отчаянието им и да не ги притиска толкова, защото Шермин си я знае каква змия е, а Дженго, че е кибритлия и върши необмислени неща, когато е ядосан. Шермин можеше да не я натиска за конака, а да го остави за по-нататък, а на Дженго можеше да даде част от дела му без да го унижава, предлагайки му подаяние, а не парите, които му се полагат.

  Весели Светли празници милички! Още вчера изгледах епизода с превод, е, то малко неща ни ми бяха ясни.
За Нихал да кажа, в много неподходящо време отиде да се изяснява с Демир. Сега тя ще го отнесе и заради Дженго, не знам дали изобщо Демир ще я изслуша. Дано, защото това може да омекоти ответния удар по Дженгавер. Братчеда-абсолютен шут, много ми е смешен. Май само Фадик и Гюлтен донякъде се впечатлиха от него. Поредната Шермин, ще видим каква роля са му отредили сценаристите в цялата бъркотия в момента.Писмото. Дали изобщо ще стигне до Йълмаз? Малко не ми се вярва, защото това ще води към финал. Зюлейха май ще се довери на Сехер(която си плете кошницата) и последствията от мълчанието на Гюлтен ще ни се сторят нищо в сравнение с интригите на Сехер. Зюлейха и мен започна да ме дразни с непостоянството си, но тя е притисната отново до стената. Последната и надежда, че Демир ще се откаже от детето като разбере,че не е негово пропадна. Засега би отбой, но тя си мисли, че Гюлтен не е пуснала писмото и не знае каква бомба ще предизвика. Дано не е на самата сватба. За финала е много рано да говорим, но и аз имам такъв в главата си, който хич не е хепи, е само за някои.  Но за това, когато дойде ред, може би след празниците.

За писмото още като тръгна към Йълмаз подругите предсказаха, че ще остане за сватбен подарък. Май наистина ще отлежи до сватбения ден, ако има такъв.
То дано да има, че Зюлейха да не ходи с години на свиждане на собственото си дете.

Може да стане и сватбен подарък за Мюжгян, както го подмятат от ръце на ръце и от шкафчето на пода. А и тя единствена си задава правилните въпроси по отношение на З-Й.
Таня,  това с организираното свиждане си беше попадение. 

То добре че и свиждане й отпуснаха, сега да не вземе да се моли да се ожени Йълмаз.
Да видим какви ще ги мотолеви Зюлейха, като изплува писмото в най-подходящия момент, примерно след някое "Обичам те, Демир".
Шамар след шамар за Демир, но всеки си плаща за дяволъка.

Привет,
Лучия !
Права си като цяло. Съгласна съм, но за любовта и лудата любов има дефиниции в психологията и в психиатрията, както и квалификации в профилирането в полицията. Така е, защото много от психическите разстройства и престъпления са резултат от страст или любов, ревност и несподелена любов. Дефинирани са граници основно в психологията, които граници се базират на изученото разбиране за нормално поведение в любовните отношения. От гледна точка на полицейската представа това поведение се базира на не насилие към половинката, липса на психически и физически тормоз. От гледна точка на психологията вече се задълбава и в емоциите - доминиране, подтискане, манипулиране, мамене, възползване, лъжи, заплахи, изнудване и т.н. Точно поради тази причина има случаи на домашно насилие и побоища и гаври във всякакви форми...когато любовта на единият е патологична, доминираща и егоистична; точно за това има случаи на убийства от ревност, от невъзможност единият партньор да приеме, че не е обичан; точно за това има случаи и на самоубийства, след убийството; на всякакви престъпления и желания за ограничителни заповеди и т.н. и т.н. Няма смисъл да влизам в подробности, защото на всеки е ясно какво означава изкривена любов или патология. Всеки ден и по вестници и по телевизия има примери за подобно състояние в настоящето; в литературата и историята също. Та, има дефиниция за т.нар. луда любов, както и симптоми за нея...тези симптоми и сигнали дават представа и на психолози, и на психиатри и на полицията за необходимост от определени действия. Защото лудата любов е неразривно свързана с престъпления и девиантно поведение по един или друг начин.
 

Христос Воскресе! Во истина Воскресе!
Здраве, късмет, закрила и благоденствие за вас и семействата ви, мили момичета!
Благодаря за информацията, Лучия ! Филмът сигурно ще е много тежък! Тъжно!
Хубав ден!