Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 31

с майстеритe има много голяма интрига. те Са преди всичко верни на Цитаделата, и едва след това - на дома. Станис, Олена  и лейди Дъстин искаха да ги премахват (Станис ги премахна всъщонст след смъртта на Кресен).
Олена пък забеляза, че лордовете са твърде зависими от майстерите - те ги лекуват, те ги тровят, а са безименни и малцина помнят, кой майстер на кой дом принадлежи.

Eто две фантастични теории
1) Лувин знае, че след смъртта на Робърт Церсей ще окупира трона е ще се обявят за крале, подозира че Нед ще поведе гражданска война, и тъй като Цитаделата пази мира  в кралството го тика към смърт. Именно той подстрекава Кейтлин, Нед да приеме поста Ръка с цел да пожертав Нед, и да запази мира
2) Лувин има интерес към мистичното. Разбрал е, че Бран ще е много важен и за да го научи час по-скоро да управлява, е готов ад жертва Нед - тика го да стане Ръка.
могат да се изкажат и още фантастични теории, но пак ще бъда обвнинен че се изказвам с категоричност


......
Маскара,
определението древен май е през призмата на Баристан, но той е рицар, а не майстер или септон, за него всички  ръкописи може са древни. Освен това древен е относително понятие. Древен може да е както ръкопис писан от Ръката на КГ по времето на Първият бунт на Блекфирите, така и ръкопис засягащ пророчество с Оп, писан преди 8000 години. Предвид, че Емон и Регар коментират нееднократно възможността Регар да е ОП, а впоследствие - децата на Регар да са ОП, вероятно ръкописът е бил свързан по някакъв начин с това пророчества. не е било изключено да е нагласена цялата работа, така че ръкописът да е оставен там където Регар да го прочете.
като имам повече време - ще потърся повече по въпроса.

Мисля, че Мартин е имал предвид келтска арфа, когато е писал за Регар:



Ето тука Желика Милошевич свири на келтска арфа:





А пък арфата на Манс е преведена като лютня. А лютня е lute и е нещо като мандолина.Повече съм склонна да приема, че Манс и Малирион са свирили на лира, защото лирата също е струнна, подобна на арфата, но е по-мъничка.

---

P.S. Сега прочетох, че има два вида келтска арфа:

1. high-headed harp
2. low-headed harp

Разликата е в конструкцията.

Най-вероятно това е причината.
Едно е Регар да е прочел нещо от КГ, друго е да си е писал с него.
На арфа ли е свирил Манс???? Уау, чак сега го разбирам, винаги съм знаела, че е лютня.
Ами това променя много неща... Сега разбирам поддръжниците на теорията Манс=Регар. /не че съм съгласна с нея/

И с двете не съм съгласна:
1. Много по-лесно щеше запази мира ако Нед остане на север. Той и в столицата повярва, че Робърт е жертва на инцидент, какво остава ако беше на север. Без Нед можеше и да няма война.
2. Бран още не е паднал. Към този момент Нед смята да го вземе със себе си в столицата.
Моята теория е, че цитаделата са пратили Лувин в севера именно заради Валериянската брънка. Изковал си е верига, колкото да може да я сложи на врата си, като получи основни знания за да служи на дома Старк: да изражда бебета, да лекува рани и т.н. Основното е обаче магическите познания. Целта е да се оглежда за магически неща и да докладва за такива. Но  с годините магия не се появява и Лувин е някак обезсърчен.
По някаква причина Лувин не харесва Едуард, поне в това изказване така изглежда. А може и да е неправилен превод,

Да, и Регар, и Манс, и Малирион свирят на harp. Понякога за Регар се споменава, че е свирил на high harp. Но в повечето случаи пише, че е свирил на harp със сребърни струни.

Лютня е lute. Не съм сигурна, че съм го срещала в книгите.

Но в повечето случаи, когато пише harp, трябва да се разбира арфа. Защото лирата е гръцка, а арфата е келтска. Мартин по-скоро е имал предвид келти / ирланци, отколкото гърци.

Аз тотално ги обърках вече, но арфата винаги съм я свързвала с нещо голямо, на което се свири седнал и то предимно от жени, а лирата - 4 или 7 струнна - прав - и то предимно от мъже. Орфей е свирил на лира, както и бардовете - къде ще ти мъкнат арфа по пътищата?
Както решите де. Готова съм да го реплейсна в текста

ПС сега гледах в гугъла снимки на арфи, оказва се че има много видове размери. Тука няма ли някой разбирач на струнни инструменти? Аз отличавам цигулка от виолончело, но съм дотам )

Не, не. Нека си стои, маскара. Просто си обсъждаме.


Орфей е свирил на лира. Не на арфа. Лирата е гръцки вариант на арфа.

Даже Орфей е имал златна лира.

както казах теориите са фантастични.  По първото се добавя следното. Нед вече е получил предупреждение, че Ланистърите са убили Джон Арин (Лувин присъства на този момент). това само по себе и достатъчно лошо бутането на Бран  от Джайм става почти едновременно с разговора който той види с Кейтлин и Лувин - може би малко по-късно но това е без значение. Ако Бран се оправи и каже че го е бутнал Джайм това ще е капката, която ще прелее чашата Нед да събере войските и да се присъедини към Станис срещу Тивин,, когато умре Робърт,а това значи гражданска война.
Лувин до този момент пази мира - подстрекава да изпратят Джон на Вала, защото знае че е Тарг и има право на претенция към трона. по този начин ликвидира опасноста от гражданска война-
След като знаем че се занимава с мистичното, ако приемем за момент, че е знаел близкото бъдеще,  и знае, че Бран е бутнат и ще оцелее - по начин сходен  с този на КГ, вероятно е избрал за ликвидира Нед, за да предотврати войната

втори вариант е да е знаел бъдещето - поне близкото бъдеще, и да е допускал, че Бран ще стане много важен, затова е държал да го обучи и затова изпраща Нед далеч от него.

има и трети вариант - Бран няма нищо общо, Лувин по някаква причина иска да отдалечи Нед от Джон.
както казах - теории можем да измисляме безброй.
Също така можем да допуснем и че Цитаделата иска Нед мъртъв по някаква причина, но по каква?
Вижда се че Лувин има някаква игра (крие от Кейт произхода на Джон, подстрекава Нед да изпратят Джон на Вала, подстрекава Нед да стане Ръка и пр.), но каква е играта - не е ясно.

Нищо не разбирам от муз. инструменти. Много съм зле в музикалната сфера. Даже пея фалшиво.

---

В Огън и Кръв бях подчертала висши лордове и върховни лордове, защото започнах да търся в другите книги, как е преведено.

Сблъсък:
височайши лорд
висши благородници
върховни лордове
благородници
велик владетел / велики владетели

Вихър:
върховни владетели

Пир и Рицарят:
знатни лордове

---

Май знатни лордове е най-подходящо. Какво мислите. Тия височайши владетели ...

Е можеше и да не предаде съобщението от Лиза. Много неща щяха да се преобърнат ако Нед не беше тръгнал да се рови. Все пак тази тайна е на дванадесет години и доста хора са наясно с нея в чертога. Джон Арин как така изведнъж почна да се съмнява в престолонаследниците. Някой му е подшушнал. Някой определено иска война и защо това да не е Цитаделата.
Моето притеснение е че Лувин изглеждаше много лоялен към Лорда си, а с това изречение нещата изглеждат различно.

Аз употребявам грандлордове.
Иначе всички лордове би трябвало да са знатни и грандлордовете и обикновените - нали са аристокрация.
Висши лордове е най-близко до смисъла.

Съобщението от Лиза беше  кодирано доколкото помня, т.е. Лувин не го е разбрал.
Според мен Варис или Кутрето са мътили главата на Арин - нали искат хаос и война за да постигнат целите си. Цитаделата каквато и да е, не е в стихията си по време на война, техните методи са други.

Oтносно изречението на майстер Лувин - то звучи малко по-различно в оригинал:

Хексе, в Огън и Кръв е следното:

висш лорд
висши лордове
велики лордове

Значи да сменим само велики с висши?

Или да пишем навсякъде грандлордове?

Грандлордове е както си е употребено на английски, т.е.ако не присъства в нито един превод, може би не е коректно. Според мен нека да са само висши.

ОК, а great houses?

Тронове:
могъщи родове
големи домове
великите домове
големите родове

Вихър:
Великите домове

Пир:
Големите домове
Великите домове

Танц:
Велик дом
Великите домове

Рицар:
Великите домове

Светът:
първи домове
големци
велики домове
височайши домове
големи родове
големи домове
властен род
велики родове

Огън и Кръв:
велик дом / великите домове
големите домове

---

Да си оставим ли големите домове в Огън и Кръв, или навсякъде да е велики домове?