Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 31

  • 13 295
  • 741
# 255 13 юни 2019, 21:46 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в чт, 13 юни 2019, 21:36
Значи досега си четях кротко за варги (и чат-пат варгове), и изведнъж, ни в клин, ни в ръкав - превръщенец!

Всъщност, когато Тръстиките си говорят с Бран за вълчите му сънища, те споменават "менящ формата си" - предполагам, че както при "превръщенеца" все става дума за shapeshifter (макар че варгите не си менят формата).
Думата shapeshift е употребена само веднъж във книгите и то не този разговор. Може ли цитат за да потърсим какво точно са казали?

Цитат на: Black_Sapphire в чт, 13 юни 2019, 21:36
Церсей в сериала го произнасят като "Сърси". Винаги ми се е струвало глупаво име, но сигурно има някакъв подтекст.
Вариант е на Цирцея от гръцката митология.
Виж целия пост
# 256 13 юни 2019, 21:52 ч.
Определено Тивин е по-добре от Тайуин, но Джайм трябваше да е Джейм.
Но сега така или иначе сме ги научили така. Само трябва да са навсякъде еднакви, т.е. както са в първите книги.

Сблъсък:

Цитат
Magic, you mean?” Tyrion said impatiently. “Bloodspells, curses, shapeshifting, those sorts of things?” He snorted. “Do you mean to suggest that Ser Cortnay was magicked to his death?
Цитат
– В магиите, искаш да кажеш? – нетърпеливо отвърна Тирион. – Кървави заклинания, проклятия, превъплъщения, от тоя сорт? – Джуджето изсумтя. – Да не би да намекваш, че сир Кортни е умрял от
магия?
Виж целия пост
# 257 13 юни 2019, 21:58 ч.
Цитат на: Eleonora_27 в чт, 13 юни 2019, 21:52
Magic, you mean?” Tyrion said impatiently. “Bloodspells, curses, shapeshifting, those sorts of things?” He snorted. “Do you mean to suggest that Ser Cortnay was magicked to his death?

Toва и аз го намерих, визирах споменатия разговор между Бран и Джойен.
Виж целия пост
# 258 13 юни 2019, 22:02 ч.
Цитат
Meera gave his shoulder a squeeze. “Is that all?”
“I guess.”
“Warg,” said Jojen Reed.
Bran looked at him, his eyes wide. “What?”
“Warg. Shapechanger. Beastling. That is what they will call you, if they should ever hear of your wolf dreams.”
Цитат
Мийра го стисна за рамото.
– Това ли е всичко?
– Така мисля.
– Варг – каза Джойен Тръстиката.
Бран го погледна ококорено.
– Какво?
– Варг. Менящ формата си. Получовек, полузвяр. Така ще те нарекат, ако чуят за вълчите ти сънища.
Виж целия пост
# 259 13 юни 2019, 22:05 ч.
Това е разговорът:
Скрит текст:
Мийра го стисна за рамото.
   — Това ли е всичко?
   — Така мисля.
   — Варг — каза Джойен Тръстиката.
   Бран го погледна ококорено.
   — Какво?
   — Варг. Менящ формата си. Получовек, полузвяр. Така ще те нарекат, ако чуят за вълчите ти сънища.
   Имената отново го изплашиха.
   — Кой ще ме нарече така?
   — Собствените ти хора. От страх. Някои ще те намразят, като разберат какво си. Някои дори ще се опитат да те убият.
   Баба Нан понякога им беше разправяла страшни истории за полузверове и същества, менящи формата си. В приказките й те винаги бяха лоши.
   — Аз не съм такъв — каза Бран. — Не съм. Това са само сънища.
   — Вълчите сънища не са истински сънища. Докато още си буден, стискаш очи, но когато се унесеш, то се разтваря и душата ти намира другата си половина. Силата е в теб.
   — Не го искам. Искам да бъда рицар.
   — Искаш да си рицар. Но си варг. Не можеш да го промениш, Бран, не можеш нито да го отречеш, нито да го изтласкаш. Ти си крилатият вълк, но никога няма да полетиш. — Джойен стана и се приближи до прозореца. — Освен ако не отвориш окото си. — Събра двата си пръста и чукна силно Бран по челото.
   Когато вдигна ръка към мястото, Бран напипа само гладка кожа. Никакво око нямаше там, дори затворено.
   — Как мога да го отворя, като го няма?
   — Няма да намериш окото с пръстите си, Бран. Трябва да търсиш със сърцето си. — Джойен се взря в лицето на Бран със странно зелените си очи. — Или се боиш?
   — Майстер Лувин твърди, че в сънищата няма нищо, от което да се страхува човек.
   — Има — каза Джойен.
   — Какво?
   — Миналото. Бъдещето. Истината.

И после - когато Джон сънува вълчия си сън зад Вала и разказва на черните братя и Корин Полуръката:
Скрит текст:
Вълчи сън — каза Полуръката. — Крастър разправяше на лорд-командира, че диваците се събират при извора на Млечна вода. Може би това си сънувал. А може и да си видял какво ни чака. Разкажи ми.
   Чувстваше се почти глупак да разказва такива нелепици на Корин и другите щурмоваци, но направи каквото му заповядаха. Но никой от черните братя не му се присмя. Когато свърши, дори Долбридж беше престанал да се усмихва.
   — Превръщенец? — каза мрачно Ибин и погледна Полуръката. „Орела ли има предвид? — зачуди се Джон. — Или мен?“ Превръщенци и зверочовеци се срещаха само в приказките на баба Нан, не и в света, в който бе преживял целия си живот. Но тук, в тази странна гола пустош от скали и лед, не беше трудно да го повярва.
   — Студените ветрове се надигат. Мормон се боеше от това. Бенджен Старк също го чувстваше. Мъртъвци възкръсват и дървета отново връщат очите си. Какво да си говорим за зверочовеци и великани?

Елеонора, да Simple Smile
Виж целия пост
# 260 13 юни 2019, 22:05 ч.
Мерси! Heart Eyes
 Все пак значи дума за това как биха могли да го нарекат, а не това, което всъщност е.

Цитат
"Skinchanger?" said Ebben grimly, looking at the Halfhand. Does he mean the eagle? Jon wondered. Or me? Skinchangers and wargs belonged in Old Nan's stories, not in the world he had lived in all his life. Yet here, in this strange bleak wilderness of rock and ice, it was not hard to believe.
Значи менящ кожите си, а не формата си.Превръщенец не е точното понятие.

Идеи кое е точното?
Виж целия пост
# 261 13 юни 2019, 22:09 ч.
Ох, сега се сещам, как един ден спорех с майка ми, че баба ми Катя ми разказвала едно време приказки за варги. И майка ми вика, че тая приказка не я знае. А аз споря ли споря и се ядосвам, че не помни. И й обяснявам, че баба ми е разказвала приказката за реката и момичето, което трябвало да събуди баба си, като дойдат златните води. И после ми била разказвала за варги.

Но майка ми не помни и не помни, а аз започвам да се съмнявам в паметта си, но обяснявам за хората, които се превръщат във вълци. Но явно съм си съчинила последните години, че са се наричали варги. Но не помня, баба ми как ги наричаше, а и отдавна вече не мога да я питам.
Виж целия пост
# 262 13 юни 2019, 22:13 ч.
Цитат на: Хексе в чт, 13 юни 2019, 22:05
Мерси! Heart Eyes
 Все пак значи дума за това как биха могли да го нарекат, а не това, което всъщност е.

Цитат
"Skinchanger?" said Ebben grimly, looking at the Halfhand. Does he mean the eagle? Jon wondered. Or me? Skinchangers and wargs belonged in Old Nan's stories, not in the world he had lived in all his life. Yet here, in this strange bleak wilderness of rock and ice, it was not hard to believe.
Значи менящ кожите си, а не формата си.Превръщенец не е точното понятие.

Самият Мартин първо е използвал "менящ формата си" (Shapechanger), а после - "менящ кожата си" (Skinchanger).
Обаче варгите са преведени тук като "зверочовеци".

Елеонора, превръщат се във вълци или се вселяват във вълци? Защото ако са първото, то са просто обикновени върколаци Simple Smile.
Аз не знам в нашата митология да има такова вселяване в животни.
Но съм чела уелски легенди и там е много разпространено.

Хексе, сещам се в Билбо Бегинс имаше един, дето се превръщаше в мечка. И го бяха превели като "кожосменяч" Simple Smile. На времето тази дума ми се стори съвсем естествена. И макар че ставаше дума за превръщане, а не за временно заемане на чуждо тяло, английската дума Skinchanger се превежда буквално точно така.
Виж целия пост
# 263 13 юни 2019, 22:16 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в чт, 13 юни 2019, 22:13

Самият Мартин първо е използвал "менящ формата си", а после - "менящ кожата си".
Обаче варгите са преведени тук като "зверочовеци".
Менящите формата /shapeshifters/си са използвани в друг контекст.
Варгите са скинчейнджър, не знам как е коректно на български.
Не е превръщенци, защото не се превръщат, а минават от едно тяло в друго.
Виж целия пост
# 264 13 юни 2019, 22:18 ч.
Цитат
“Skinchanger?” said Ebben grimly, looking at the Halfhand.
Цитат
– Превръщенец? – каза мрачно Ибин и погледна Полуръката.


Сапфир, сигурно е било върколаци, но са хора, които се превръщат във вълци. Но не я помня точно думата, защото е беше мнооооооооого отдавна.

Сега проверих, че го има в славянската митология. А баба ми откъде да го е научила? Тя е от Пиринска Македония.
Но може и някакви руски неща да са били, защото и за Баба Яга и Касчей Берсмъртни ми се разказваше.

Да, Хексе е права, че варгите са skinchanger.

В Уики пише, че не е ясно, дали skinchanger е различно от shapechanger:

A skinchanger or beastling is a person with the ability to enter the mind of an animal and control its actions. A skinchanger able to enter the mind of a wolf or dog is known as a warg. It is unknown if skinchangers are synonymous with or different from shapechangers.

Значи Орелл не е варг, така ли?

Немците са го превели по-правилно. Нарекли са варгите Leibwechsler: Leib = тяло и wechlser = changer.


Виж целия пост
# 265 13 юни 2019, 23:15 ч.
Приказката е Златокоска
Виж целия пост
# 266 13 юни 2019, 23:20 ч.
Да, Златокоска, но не помня, дали ония, дето се превръщат във вълци, са върколаци, или нещо друго бяха.

Сега гледам, че в Светът skinchanger е превръщенец. Но това нещо превръщенец не означава ли, че човек се превръща, а не че сменя обвивката си?

Превъплъщенец не е ли по-точно?
Виж целия пост
# 267 13 юни 2019, 23:41 ч.
Цитат на: Хексе в чт, 13 юни 2019, 22:05
Значи менящ кожите си, а не формата си.Превръщенец не е точното понятие.
Идеи кое е точното?
Цитат на: Eleonora_27 в чт, 13 юни 2019, 23:20
Превъплъщенец не е ли по-точно?
smile3501 Точно!
Цитат на: Eleonora_27 в чт, 13 юни 2019, 22:18
Значи Орелл не е варг, така ли?
Орелл е превъплъщенец, но не е варг. Всички варги са превъплъщенци, но не всички превъплъщенци са варги. Simple Smile

В сериала междудругото не правиха разлика между варг и превъплъщенец.
Виж целия пост
# 268 13 юни 2019, 23:46 ч.
Което беше хипер жалко...
Виж целия пост
# 269 14 юни 2019, 06:44 ч.
Това вселяване в животни го има и при Пратчет. Там Есме Вихронрав практикуваше 'Заемане'. И леля Ог се беше пробвала в заек, но там нещата не посръгнали добре 😀 Защато всички знаем какво най-много практикуват зайциге 😁
Но там думата беше заемане и мяй нямаше дума, която да обозначява човека, осъществяващ заемането. Освен вещица де.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало