Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 32

@ дидито не е точно така.

по въпроса за съветниците -Ксаро може да й дава съвети, които я водят в желаната от него посока, но те са логични и издържани от времето. Например когато й обясняваше, че хората следва да се оценяват по способностите, а не по желанията,*  в противен случай ако слоновете желаят да са славеи ще се будим от слонски рев. Или когато Дани се опитва да представи високата хуманност на делото си, той представя казуса със своя приятел, който е загубил дома си и  въпреки че е свободен  човек копае канали, не  по свой избор,** така че предпочита сам да се продаде за роб, където ще има по-добър живот отколкото като свободен при Денерис. Това не значи, че робството е нещо хубаво, но трябва да я накара да се замисли колко сложна системата е робството, какви наслоявания има в него, какви търговски интереси се преплитат и да действа поетапно и с мисъл, а не шоково. Дани би могла да въведе крепостничество като  в Пентос,  и да започне образователна реформа, ако ще се посвещава на робите.
       Даарио също и каза, че мнозина от хората под нейно управление искат отново да станат роби.!!!  (тук трябваше да й светне лампичката - тези хора очевидно не живеят при нея по-добре отколкото преди)Баристан й напомни, че тези освободени роби няма как да ги заведе във Вестерос, защото робството е непознато там - освен донякъде за железните.
Баристан сто пъти й обясни, че нейният дом е Вестерос, това е народа й . Дани го направи Ръка специално за да го слуша....а не го слушаше, или по-скоро - слушаше го избирателно. например когато Баристан говореше хубави неща за Регар го слушаше, а когато говореше лози за Ерис - не. В такива случаи съветниците са безполезни.
Освен това дори Джора който не харесва Старк по лични причини призна, че те имат чест, а  Баристан направи и явно разграничение...На Дани в книгите  си  бе наумила че Ланистър и Старк са еднакви.
Не става дума дали имаш най-добрите съветници. Никой няма ""най-добрите съветници", дори и  в Чертога...въпроса е да извлечеш максимума от тях, а Дани не покриваше и минимума. Взе си рицар за Ръка и отказа да му даде възможност да ръководи битки. какъв е смисъла?

по въпроса за възрастта *и аз мечтая да съм астроном или дори космонавт,но уви - грам понятие нямам от математика, а и физиката ми не съотвества. Би ли ме пратила в Космоса, където ще управлявам техника за милиарди с огромна вероятност да я разбия?
**т.е.  Дани налага дикатура с оправданието "това е необходимо" и я представя, че прави това "в името на народа". Хитлер и Сталин също са започнали така.

Всяка добра манипулация започва с добре издържани логични аргументи в посоката нужна на манипулатора и премълчаване на също толкова добри и логични аргументи в противоположна посока. Затова добрите владетели изслушват всички страни и доводи преди да вземат решение, а не само едната "ръка" в случая.
Баристан е човек на честа но и слаб в интригите, прекалено праволинеен, личеше си в писанките му в книгата на белите плащове. Джора и чест няма.
В едно Денерис е права, не е готова за да тръгне към Вестерос, това е голяма крачка и тя не е подготвена за това пътуване и последващите битки. Всички събития в Робския залив  са като вид упражнение, урок за набиране на опит. Тук е мястото да направи всички грешки.
Марджери имаше баба си и цял живот е подготвяна за игра на интриги и манипулации. Денерис е подмятвана цял живот като втора скитница след брат си  и не е обучавана в никакви задкулисни и официални игри. Забравяш, че за брат и тя е просто инструмент предмет, а не достоен партньор. Санса, Аря донякъде Бран не управляват, единственото на което се учат е да оцеляват. Едно е да играеш еднолично, друго е да водиш хора.
Джон и Роб управляваха хора .... и двамата не се справиха добре.
Между другото, въпроса беше дали Денерис полудява и моята теза е, че все още няма признаци за това.

Разбира се, че трябва да се изслушват всички страни, само че Дани никого не изслушваше, правеше каквото си бе наумила.
Самото оставане в Робския залив бе голяма грешка. Тръгваш да променяш чужда култура, векове няма да ти стигнат. Историята е пълна с примери.  Ето един  -В Сащ премахват робството и трябват повече от два века, за да се постави въпроса за  сегрегацията. Ето друг - В Русия има три опита да се дадат правата не крепостните - При Петър Велики, при Екатерина при Александър II.Между всеки от тях има векове. Хората трябва да дозреят. Ако направиш бившите роби господари и не те са образовани какво става - моментален спад в търговията, разруха в постройките (нямаш инженери) и т.н. В България след Народният съд 50-те години икономиката се срутва, точно защото овчари идват на власт, а те не са подготвени да управляват. Трябва да минат 20-30 години преди техните деца да се образоват.Трябва ти първо образователна реформа. и да мине поне едно поколение
Да, Ако Дани тръгне за Вестерос ще загинат хора, но те така или иначе ще загинат, а освен това ще се калят в боя. Още от самото начало трябвше да тръгне с Неопетнените през Червената пустош, както Станис тръгна през ледовете към Зимен Хребет. Да, мнозина ще загинат, но останалите ще станат ветерани. Спомним си съвета на Мелисандра къ м Джон "Вкарай ги веднага в битка -  половината ще  загинат, но ще решиш проблема с храната, а и другата половина ще се сплотят" Да не говорим, че това не е нейният народ.
Денирис прави твърде много грешки - затваря "децата" си, взе лесното решение да пусне гладните и болните, когато в такава ситуация трудното решение е да се изолираш, а не да се правиш на състрадателен.
Баристан не съм казал, че искам за интриги да го използва, но тя не се въполлза нито от един от добрите съвети, който и даде той. Взе си войн, а не му даде да командва битка?
Като иска човек за интриги - да беше използвала Даарио или Бен Плум по-ефективна. Сватбата й с Хиздар е двойна грешка - първо реже си клона за Вестерос, второ  тя не е с верен васал (примерно Сказ, или в най-лошия случай Даарио, който и е верен), а със съюзник на враговете й. Браковете се правят с цел да затвърдиш тактическото си преимущество или да се сдобиеш с армия.
Джон твърде много прилича  на Дани в смисъл, че е праволинеен, затова е лош пример. Освен това е мъж.
Дани преди да започне да управлява, е трябвало да се учи да управлява. Санса ако си чела спойлерните глави (и последните на ветровете) започва да се учи да манипулира. - за годините

Отделно че Денерис съвсем не е млада на 15 години, ако ще сравняваш със средновековието трябав 2-3 години да й качиш отгоре. На нейната възраст вече са се женели повсеместно и са управлявали именията  съвместно със съпрузите си.

Нищо от написаното не показва, че тя полудява.
С право държи Баристан до себе си, той е нейния заклет щит. Ако баща и беше постъпил така с неговите заклети щитове, може би щеше да умре доста по-късно.
Робския залив е един вид учение. Не разбрах защо ще ходи в Червената пустош.
И пак казвам грешките и са от неопитност, лоша преценка дори ( щом казваш) от глупост, но в никакъв случай от лудост.

Баристан не й заклет щит, а Командир на бялата гвардия. Има разлика. Заклет щит е някой обикновен рицар- телохранител, примерно на Роб Старк, напълно безименен. Рицарите от Бялата гвардия са най-елитните и спазват редица правила.  Ерис е държал Джайм до себе си, ако не го бе държал щеше да живее.
Впрочем по-голямата част от Бялата гвардия е била в заговора на Регар срещу Ерис. (изключая Баристан и Джайм)
на въпроса лудостта . - човек който има идея -фикс (а Дани има даже няколко идея-фикс - че ще полудее, и че е последният  дракон) е на път да полудее, такава идея -фикс се превръща в мания и му съсипва психиката. За сравнение - и Церсей има идея фикс, че Тирион иска да я съсипе/убие и това съсипва психиката й, във всяка сянка вижда Тирион, а той се чуди как да избяга по-далеч от сестра си.
Денерис изобщо не трябва да остава в Робския залив, защото като се натовари с проблемите на чужда култура те се решават за векове. Тук не може да се учиш за ден-два, и да го оставиш. Най-добрият пример е, че въобще се ожени. По този начин Вестерос става недостъпен за нея, като пристигне първото което ще поискат от нея е да се ожени за някой от влиятелните си васали. А тя не може. Следват бунтове.
 Освен това има значение как се учиш. Джеерис не е бил много по-възрастен когато е станал крал, но всички са го обикнали. Дерон е взима трудни решения.
Дани взимаше винаги лесните решения. например - да пусне болните в града. Ако имаш храна за шест човека, срещу теб имаш десет, и пет от тях са войни, а пет -жени, деца, старци, първо даваш храна на войни, после на здравите хора, като гледаш най-вече младите жени в родилна възраст, а болните и старциет ги оставяш за накрая. това е трудно решение със сигурност ще има загинали, но трябва да се вземе. В противен случай положението ще стане по-зле.
В случая когато Дани пусна болните в града всичките й съветници - Баристан, Даарио, Скааз, Белвас  (мисля че  иКафявия Бен, бе още с нея)- хора които взаимно се презират - и  казаха да не го прави. Дани им направи напук. Това показава, че тя не се учи. Резултатът - бялото течение плъзна.
През Червената Пустош трябва да мине, за да стигне до Вестерос, защото - поне засега - няма кораби, а и да й бяха дали 13 кораба не можеше да натовари всички. А тя час по-скоро трябва да се махне от Робския залив, където я заливат с проблеми, които изобщо не са нейни (но пък тя предизвика нови). ОСвен това, като  измрат при трудни условия половината й хора това ще има мобилизиращ ефект - ще ги сплоти в една армия, и ще ги направи ветерани, които оцеляват при всякакви трудности.А и ще реши проблемата с храната, защото болниет и недъгавите просто ще умрат и ще има повече храна за останалите.
Денерис не разбра, че да управляваш кралство не значи да правиш морални избори, а да взимаш трудни решения. Ако искаш морални избори - отваряш септа и раздаваш безплатен хляб докато се свърши (в рамките на ден-два). Ако взимаш трудни решения - обявяваш твърда цена на хляба и бесиш хората, които правят дъмпинг.

До колкото помня заклетите щитове на краля са Бялата гвардия. Може и да греша , извинявай за неточността.
Червената пустош  е на изток от робския залив. Ако иска да се връща по суша  във Вестерос трябва да мине през Дотракско море. Тя този път го е вървяла. Трябва да е луда да тръгне на там. По умно е да приеме предложението за корабите да натоварят нея и войската и  и тн. но още е рано.
За първи път чувам някой да е полудял, щото има фикс-идея  да полудее.
Церсей е истеричка с много фикс-идеи, тя се омотава в собствените си интриги.
Можем да дискутираме кой с какво психично разстройство е в книгите, ако не си го правил още. Луд е доста общо.

по принцип е по-умно да приеме предложението за корабите...но половината от корабиете са зле екипирани и при първата буря ще се продънят. А и за драконите трябват три отделен кораб. Освен това не е сигурно че може да превози армията си и със сто кораба, камо ли със 13.  Виж ако Виктарион Грейджой дойде със 67 кораба и междувременно Хиздар умре има смисъл да се ожени за него (Вик), за да откара хората й и драконите до Вестерос.  Сега има две опции - да вземе само Неоптнените и драконите, да отпътува по море и да зареже останалите освободени на милостта на бившите им господари или просот да накара всички да я последват през Дотракската пустош...поне 70-80 процента ще загинат
Чети повече -  фикс-идея е симтпом за дълбоко душевно разстройство. Вглъбяваш се върху един проблем и той ти "пие" психиката. такива хора са я аутисти я, с някакви мании, но не са душевно здрави
Церсей е психарка, и фикс идеиете й го доказват. Тя има сбъркана представа за това какво е да си майка (фиксира се върху тях, глезейки Джофри и "задушавайки" Томен, игнонира Мирцела, докато не й я отнемат), фиксира се върху Тирон като враг, фиксира се върху всички които иска да я отделят отделят управлението....как да кажеш, че не е луда? Та тя запали публично Септата на Белор, а преди това и Кулата на Ръката и се наслаждаваше на пламъците. Ерис гореше хора.
Истериите й са най-малкият й проблем. Тя е параноична, злобна, егоистична, лоша майка, властолюбива, супер ограничена и пр.  - и отделно е луда.
Ренира също е била луда. повечето от Таргите са луди (също и Яркия Пламък), дори Баристан каза на Дани че при Таргите всичко е въпрос на шанс дали да си луд или да не си луд (тук проблема идва от кръвосмешението)
Дани ако се съмняваш че е луда спомни си че запали живи хора - Великите господари. те самите не й бяха сторили на нея конкретно нищо, имаха сделка с нея. И после Дани претендира за "хуманизъм". нека погледне себе си. горенето на живи хора е първият признак за лудост.

П.С. Лейди Каменно сърце/Кейтлин има идея фикс - да си отмъсти....ама тя се върна от отвъдното и не е съвсем в ред.
Берик имаше идея фикс - да живее - ама него го съживяваха седем път. Затова бе станал такъв мрачен, мозъка му се бе променил.

Фикс-идея  не е симтпом за дълбоко душевно разстройство, много целенасочени хора имат фикс-идеи. Да напишат книга, да решат определени проблеми, да разнищят все още недовършена книга. При някой психични разтройства се наблюдава наличие фикс-идеи.  Но да имаш фикс-идея, че ще полудееш.....Всеки нормален човек в чийто род се срещат психично болни  се притеснява от същото.

да имаш фикс идея, че ще полудееш означава, че си се вманиачил на тази тема. когато само мислиш "ше полудея...ще полудея....ще полудея...." накрая полудяваш. * Хората които са целенасочени и имат фикс идеи обикновено или са огромни егоцентрици или ужасни манияци. Душевно здрав е много общо понятие, не може да ме убедиш, че човек с мания няма проблеми със психиката.
Горенето на живи хора отвсякъде е белег за лудост. Убийството на хора, които не са ти навредили  е касапщина.  Дани има повече от един признак за лудост. Отделно че не спазва сделките, което я показва,че е непочтена, и често се отмята от взети решения. А непоследователността също е симптом на лудостт, макар че не всеки непослодователни хора са луди, но всички луди са непоследователни.

*Също като мислиш непрестанно  "Тирион ще ме убие...Тирион ще ме убие..Тирион ще ме убие..." ти предизвикваш събитията защото виждайки в него убиец, започваш да го преследваш и ответната му реакция е на превантивна атака. Негативното мислене те води до само сбъдващо се пророчество
-----
Регар е нямал мания че ще полудее, нито Бело Копиетрошача, а са били не просто нормални, а едни от най-обещаващите престолонаследници. Доколкото знам нито Дерон, нито Джеерис Добрия крал не са се притеснявали, че ще полудеят. въпреки че Джеерис е брат на Мегор Жестокия, а Регар - син на Ерис Лудия.
 по твоята логика нормалните Тарги са ненормални, защото не са се притеснявали, че ще полудеят, а ненормалните  като Ерис са нормални.....

Пак не съм съгласна. Това, че разсъждава върху себе си не я прави луда. И не мисля, че и е фикс-идея лудостта. По скоро има угризения.
Относно изпепеляването на хора, беше своеворода обявяване на война на робството като цяло. По този начин показа и надмощие на всичките и врагове. Хари Труман също мята бомби към Япония, ама никой не го нарича луд. Той приключва войната и показва надмощие над всичките си врагове.

Хари Труман хиляди хора го наричат масов убиец, просто американците не го смятат за такъв,а у нас има цензура на печата. нямаш представа с колко много хора съм говорил, пък ако питаш японци или руснаци никой няма да ти каже, че харесва Труман, но техните медии не достигат до нас.между впрочем Сталин е наредил да се хвърлят химически бомби и след това руснаците веднага да тичат след тях, докато не са се разсеяли, за да има надмощие....сега остава да кажеш, че и той не е касапин.
Освен това щом оправдаваш касапщината на Дани, значи оправдваваш и Великите господари, които отговориха на Дани с убийства. не може целта да оправдав средствата. Хитлер и Сталин са твърдели, че са действали в името на народа, също и Ленин и Троцки. Труман е избил десетки хиляди, а непряко - милиони. И все в името на народа. Да не говорим, щом одобряваш касапските решения, ще се съгласиш, ще Дани трябваше да подложи всички бежанци на заколение (да ги изгори с дракона) преди да влязат в града, за да не се разпространят бялото течение и глада, защото противното това значеше още бунтове и още убити.
 Денерис нямаше видима причина за да обявява война на робството.  До този момент това не й беше кауза.  Тя беше виждала роби и в Пентос, и при дотраките и в Карт и не се впечатляваше. А робство не се премахва за ден, а за векове. Освен това Денеризъм ми е лицемерна - иска да премахне робството от гледна точка на хуманизъм, но който премахва робство трябав  да пролее морета от кръв и да натрупа планини от черепи .Най-добрият пример е Линкълн - обявява цяла война която трае години, а ефекта от нея, който разделя Америка на аграрнта южна част и индустриална северна продължава й днес.
Освен това на нея спешно й трябваха пари, за да седне на трона а нямаше да се сдобие с тях като обявява война на робството. И предвид, че във Вестерос няма роби, не стана ясно защо се загрижи за робите в Робския залив, като много от тях дори се чувстваха пълноценни хора, като роби, а като свободни хора не се почувстваха пълноценни. Дани твърде много се оставя на емоцията, а за един владетел това е вредно.
.
Угризенията са нещо съвсем различно. Угризения ако имаше просто нямаше да постъпва по този начин. И аз съм имал угризения на съвестта, но те са от типа "дали постъпих по най-правилният начин", а не "ще полудея...ще полудея...полудявам". Самовнушението е велика сила, като мислиш непрестанно така наистина полудяваш.

П.С.  Дани не може да разбере че има два възможни модела на поведение, не всъщност са три. Обявява  -окей ще бъда кралица на Изтока, ще посветя живота си на това да реформирам Робския залив и зарязва претенциите си за Вестерос. Половината й приближени  -Даарио, Бен Плум, -  ще я напуснат.
Втори вариант - почва да пали наред. За две седмици ще се намери драконоубиец.
Трети вариант - зарязва всичко, роби-моби  и тръгва на запад. Променя си мисленето на сто процента и става политик. В противен случай няма да я приемат.

Дани има комплекси: приема се като необикновена/божествена(god complex) и спасителка(saviour complex). Наумила си е, че ще спасява целия свят, че половината и се полага(Вестерос), а другата се нуждае от нея(Робския залив). Бори се за някаква имагинерна утопия, в която всички са равни, но разбира се под нея. Да, тя наистина има дракони и огъня не я изгори веднъж, което я  прави специална, но не я прави незаменима. А Дани се вижда като точно такава - единствената кралица. Липсва и скромност, самокритичност и желание да опознае чуждата култура, да вникне в нея, за да разбере по - добре хората в Есос, които управлява в момента. Не си я представям като добра кралица на 7те кралства, а това, че се "учи да царува" върху цял един народ, който и е абсолютно чужд, с цената на хиляди животи, за мен е отрицателно, а не положително.

Първият червен флаг за Дани, според мен, е отношението към смъртта на брат й. Някак не бе нормална реакцията й.

Ще каж нещо кратко (каква изненада) и ясно - винаги когато някой се обяви за спасител на света/човечеството с ужас започвам да се питам колко десетки хиляди/стотици хиляди животи ще бъдат погубени.
Нали знаете вица? - такава борба за мир се разгоря, че накрая не остана жив човек.
П.С. Ели за мен първият червен флаг за Дани е че реши да гори жив хора- Велките господари - просто защото не я кефеха. Ерис Лудия е постъпвал точно по същия начин....

"Не я кефеха" е пресилено. В действителност тя искаше да пресече практиките за създаване на Неопетнени, освен това беше решила да не дава Дрогон, така че нямаше друга опция освен да ги убие.