Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 32

Има надежда, хора!

In a sort of silver lining to this Coronavirus crisis,  Mar …  Winter everyday.

В този дух „Надежда за пролет“ значи можем да я очакваме като тръгне някоя инвазия от извънземни.

Ахахах, Коронис, по-вероятно е да успеем да забъркаме някоя черна кръвна магия, която да принуди Чичо (Дядко) да си седне на дебелото дупе и да пише Извънземните едва ли са чели петте книги досега, иначе щяха да са го наръчкали

В коя от книгите на Мартин се споменава епидемия? - в Заклетият меч (и в Историята).

П.С. сега се сетих и за Бялото течение, което избухна в 4 и 5 книга.

Понеже никой не пише, си слагам главата в торбата с двоен пост
Явно всички се борим психически с Големия пролетен мор (шегичка)

Смятате ли, че Оберин, а в последствие змийките му под негово давление, са искали/ще направят опит да отстранят Доран Мартел? 17-18 години зяпане във Водните градини и нищонеправене си е бая време. Не знам Пепелянката как е издържал и толкова.
Първи той подхвърли на Тирион за коронясване на Мирцела, после Ариан - в главата на Арис Оукхарт, като каза че с Пясъчните змийки са говорили за това. Следва отвличането на Мирцела и т.н. и Доран най-накрая се поразмърда. Представи едни големи планове, в момента просто като планове кой какво ще прави и къде ще отиде.
Не се знае как ще се реализират.
Имаме и главата на Ариан, където Елия Копието си гука с момчето с гарваните и кой знае какви ги крои.

Та аз си мисля, че Доран ще глътне вода. Вероятно ще поставят Ариан пред свършен факт - мисля, че няма да рискуват със смяна на династията и властта ще мине у нея. Ама тя горката е такава куха лейка, че ще слуша Тиен, Ним или дори Божията скръб.

Вие как мислите?

Не мисля така. По-скоро си мисля друго. Доран казва, че Оберин и той са бил в симбиоза. По памет "Оберин е пепелянката, а Доран тревата в която да се скрие". Доран сто на сто е знаел за плана, но се е правел, че не знае. Вероятно Доран е разчитал Оберин да отвлече Тирион и Санса и да получи подкрепата на Скалата и Севера, за Мирцела, а Церсей да пасува ако предложат дъщеря й и после на Томен се случи нещастие. Ако нещата се бяха развили така, че Оберин не бе събрал нужната подкрепа Доран винаги е можел да каже, че всичко е идея на лудия му брат, но да откаже да го предаде.  Има и прецедент - Оберин  е готвил бунт срещу Робърт, но работата се е разсъхнала.  Оберин обаче не е пострадал, Доран не го е предал, явно и тогава са били в симбиоза.
Доран се отказа от подкрепата за Мирцела, чак когато видя, че тя не събир подкрепа - Тирион изгнаник, Санса бегълка, Лиса мъртва, Севера в ръцете на Болтън или на Станис. едната змия е убец, втората воин, а третата - интригантка. Освен това те му дадоха клетвите си.  Не знаем доколко Тиен и Нимерия са вътре в нещата, може да им е издал по нещо за плана си за студено отмъщение.

Съгласен съм с Джон. За разлика от сериалния нищоправец, тук Доран реално действа тихомълком и вече посвети в плана си Змиите – които приеха с охота ролите си и се разпръснаха (или поне така изглежда) да ги изпълняват. Не че не е възможно да пожелаят по-крути и бързи мерки и впоследствие пак да го премахнат, просто към момента не ми изглежда твърде вероятно. Ако не беше се съвещавал с тях и провел обстоен брифинг след пира с Бейлон Суан, тогава щеше да има обезателен риск, да. Отделно, че и Елария в случая е доста по-различна и е на негова страна, а въпросните три Змии не са нейните дъщери и интересите им се различават.

Дано да сте прави и двамата и дорнската интрига да е наистина интрига, а не да прегори бързо като Куентин. Само Ним ми изглежда с достатъчно потенциал да направи нещо (ако не бъркам змията) - онази дето беше дъщеря на септа.  Е, и Сарела, за чиято игричка нищо не знаем, а явно и Доран не е наясно или си трае.
Ама наистина голямо чакане за това отмъщение. Доран да не е на принципа "отмъщението е ястие, което се консумира студено"? Че то ББ са го замразили това негово отмъщение.

оназ дето беше дъщеря на септа не е ли Тиен?  Тя наглед бе кротка, но опасна. За нея обсъждахме дали не е септа Ленор. Ним повече прилича на Аря, тя е убийцата, а Обара е таз която иска да воюва.
За Сарела, Елия  останалите по-малки племенници не знаем на този етап много, освен че Оберин е отпускал юздите на дъщерите си (вероятно защото и самият той е бил див). Не ми се вярва Доран нищо да не знае, той показа че е добре информиран за действията на дъщеря си и племенниците, едва ли на един-единствен шпионин е разчитал. Вероятно си трае.
Да, голямо чакане за отмъщение, Доран първо е чакал Визерис да порасне, после да събере армия, и тогава и той да се присламчи. Даже е смятал да изпраща Ариян като виночерпка, за да го тества.
Като се им предвид, че Оберин се бунтува, още в първата година на управлението на Робърт,    значи реално цели 16 години са чакали Визерис да порастне.
Имам чувството че прототипа на Доран е самият Мартин. Дано и него не го чакаме 16 години.

Абе Манс/Абел как така не разбра че Аря е фАря на Розовата сватба? При срещата си с Джон в 3 книга (ако не бъркам) каза, че е ходил до ЗХ и много добре е огледал децата на Старк и вълчищата им. Особено пък, че Джон и Аря са единствените, които приличат на Старки. А в 5та книга изведнъж го хваща бялото петно, въпреки че още преди сватбата се домъква, свири и пее цялата вечер и със сигурност е могъл добре да види булката.

Мнения?

Джейн нали прилича на Аря до голяма степен, така че ако Манс не е обърнал особено внимание на цвета на очите й навремето, като нищо може да се заблуди. Плюс това, че точно за тези години ще има голяма промяна при растежа на детето, а и сигурно не се е заглеждал твърде много след някакво 9-годишно момиченце. На момчетата като Джон е по-резонно да обърне малко повече внимание, предвид че е по-вероятно да си има работа с някой от тях за в бъдеще (особено ако е дочул на място, че Джон ще облича черното). Та съвсем лесно може да се обърка. Смятам, че и повечето северняци също си смятат булката на Рамзи за истинската Аря, едва неколцина да са тези с някакви съмнения.

Според самата Джейн тя изобщо не прилича на Аря. Нали е наричала Аря "Конското лице", а себе си е имала за по-хубава. Освен тов непрестанно е дружала със Санса и е нещо като нейн неофициална придворна дама.Теон също се чуди, как никой не забелязва, че това не е Аря. Според него разликата е очебийна. Аря - в неговите очи е много грозна, със сплъстена коса, неправилно подстригана, по момчешки, но неравномерно, освен това е по-малка (Дори Джайм забелязва че това не е Аря, а я е виждал само веднъж) с други очи. Освен това Джейн е много плаха, а Аря е сопната и дръпната. Теон не се съмнява, че само един поглед ще е достатъчен на Джон Сняг за да проумее истината. Станис може да бъде заблуден, защото не е виждал никога Аря, но явно за всеки който я е виждал разликата трябва да е очебийна.
Аз обаче не преставам да се чудя как Рууз Болтън изтърва Аря, при положение, че лично му прислужваше. Той с години е бил васал на Нед Старк, няма как да не я познава. Явно подцени жестоко момента, не й обърна внимание.
Аз друго се чудя. Обикновено коментираме че само Мартелите имат жена кралица, но в Историята попаднах на текст, че един от наследниците на трона на Гардинърите е бил...жена.

П.С. Аря е не на 9, а на 11 години когато Манс идва...на 9 години е Бран - достатъчно голям за да си "играе" на съдия,  Аря е по-голяма.
П.П.С. Повечето северняци едва ли могат да се объркат толкова лесно. Хайде разни млади лордчета ,които не са я виждали много Аря - окей,ама Мандърли трябва да е наясно със ситуацията, Ъмбър - също, а вероятно и Кртстарките. Мълчат си, защото не ги устройва да се каже, че това не е Аря.

Джон, то остава да мисли, че прилича на Аря, след като я възприема за грозновата – кое момиче ще се асоциира доброволно като мязащо на грозното патенце, особено след като е в кликата на красивата кака

Разликата далеч не е чак толкова очебийна, колкото си акцентирал, според самия Теон. Ето първоначалната му реакция, когато вижда Джейн за първи път след толкова години:


Усеща се едва когато стига до очите, тъй като те са огромното и непроменимо от възрастта различие. По време на сватбата именно и само тази мисъл му е в главата – очите, та очите, и именно за тях се чуди как така никой не забелязва, че са с грешен цвят. Разбира се, че Джон също ще забележи разликата, след като е расъл със сестра си (братовчедка си). За околните северни лордове и техните свити, които виждат хлапачката на сюзерена от дъжд на вятър веднъж на високосна година, не е непременно задължително да познаят детето от раз.

Джайм размишляваше, че момичето е подставено, но сега погледнах изрично съответното място – чуди се дали приликата е достатъчна, никъде няма момент на осъзнаване или индикация, че непременно е установил разликата сам. Единственото, което е дадено, е че в момента на тръгването на Уолтън с Джейн на север и изпращането им от Джайм на портала последният е наясно, че това не е Аря. Няма яснота дали сам е достигнал до това заключение, или е известен за него между главите от други персонажи – като Церсей, Тивин или друг, който го е уведомил междувременно, че бившият му ескорт северняци се връща към Болтън и какво отношение има това към плановете на Ланистър за самите Болтън и Севера.

Забележи също така, че Джайм не размишлява, че се изпраща Джейн вместо Аря, а мисли за нея само като „това момиче“. Т.е. не разпознава Джейн, а я е виждал точно колкото е виждал и Аря.

Няма някакво универсално правило за човешката памет. Ако всички в тази тема бъдем поканени на някаква гала вечеря в ресторант, където хлапетата на организатора тичат сред масите (всеки вероятно е гостувал на поне една голяма сватба), и след две години ни викнат и ни покажат някакво дете с твърдението, че то е една от видените навремето от нас дъщери на организатора, мислиш ли, че всички ще разпознаем безпогрешно дали детето е същото?

Ако Джайм би бил в състояние да разпознае Аря, това не означава непременно, че и Манс може да го стори. Или обратното. Всъщност сам даваш довод срещу собствената си теза – Рууз наистина прекарва доста повече време с Аря, дори води няколко разговора насаме с нея, където вниманието му е напълно привлечено от нея, и пак не успява да я разпознае. А се предполага, че като един от големите северни лордове я е виждал не по-малко, отколкото другите присъстващи на сватбата на Рамзи северняци и вероятно повече от еднократното зърване на Манс/Джайм.

Колкото до плахостта на Джейн и разликата с бурния нрав на Аря... хайде, бе! Събралите се там се страхуват от Болтън и се чудят как да му се подмажат или да му подлеят вода в точния момент, никой не смее да му се опълчи открито... ти наистина ли смяташ, че човек няма да приеме без капка съмнение, че разни дерящи хората изверги не са в състояние да пречупят едно малко буйно момиченце и да я превърнат в послушна и страхлива кукличка? Това не сме ние, читателите, с вътрешния поглед към мисловния процес на Аря. Той и Теон не можеше да бъде пречупен и всичко му беше смешно, ама... Всеки човек може да бъде прекършен, ако имащите пълната власт над него си наумят това. Абсолютно всеки. Тези, които „не се пречупват“, накрая или полудяват тотално (което отново е прекършване на психиката, просто не желаното такова) или успяват да се самоубият или умрат, преди да се стигне до този момент.

ПС: Аря е родена 289 година, Робърт идва в Зимен хребет през 298 (и умира по-късно същата година), което прави Аря точно 9-годишна през първата книга и пирът, на който присъства Манс. Бран е роден 290-та и по това време още не е завършил осмата си година, а все още е на седем, както се казва в буквално първия параграф на първата глава на първата книга


Дори не съм сигурен защо точно го обсъждаме толкова това. Не виждам абсолютно нищо чудно човек да припознае или да не познае някой бегъл познат, особено когато не го е виждал с години и съответният даже е навлизащо в пубертета дете. Някои са физиономисти и никога няма да сбъркат лице, ала посмъртно не могат да се сетят за името, други пък помнят баш имена, трети номера, четвърти женски крака... всеки е различен.

Коронис,  ти задаваш въпроса и сам си отговаряш. Разбира се, че може да бъде пречупен характерът на Аря, но не може да се огъне.  Тъй като е силен характер за да я пречупят ще трябва да упражнят физическо насилие над нея. Ако и при нея като при Теон им счупени (отрязани ) пръсти и т.н. ще си личи отдалеч. Джейн обаче се огъва. Винаги си личи кога един характер е слаб изначално.
Факта че Джайм от пръв поглед разбира, че пред него не е Аря , а я е виждал само веднъж в живота си гоговори много.
Рууз Болтън е освен че е умен е и също така нагъл и високомерен, не гледа слугите в очите, а в Харънхъл жестоко подценява ситуацията. Дори той усеща че Аря не е нянакво селянче, но май не разбра че е момиче и оттук грешката му.
За сметка на това Йорен само щом погледна Аря и веднага я позна, а не е да я е виждал всеки ден. Очевидно Аря е доста отличителна.
Не бих казал, че събралите се в Зимен хребет се страхуват от Болтън. Просто имат заложници в Кралски Чертог. Синовете на Мандърли бяха готови да направят касапница на място, а Болтън показа, че той се страхува от Мандърли.

"Виман Мандърли се изсмя, но няколко от рицарите му скочиха на крака. На Роджър Ризуел и Барбри Дъстин се падна да ги успокоят с кротки думи. Рууз Болтън не каза нищичко. Но Теон Грейджой видя в очите му нещо, което не бе виждал никога: притеснение и дори нотка на страх. "

Аз го измислих това име. Лицето й беше дълго и конско. Моето не е. Аз бях хубава. — Най-сетне от очите й закапаха сълзи. — Не бях красива като Санса, но всички казваха, че съм хубава.


Най-близкото до роднина.“ Теон Грейджой беше отраснал с Аря Старк. Теон щеше да разпознае една самозванка. Ако го видеха, че приема представяното за Аря от Болтън момиче, северните лордове, събрани да засвидетелстват брака, нямаше да имат никакви основания да оспорват легитимността й. Стаут и Слейт, Ъмбър Курвенската напаст, сприхавите Ризуел, хората на Рогов лес и братовчедите Кервин, дебелият Виман Мандърли… никой от тях не беше познавал дъщерите на Нед Старк толкова добре като него. А и да хранеха някои от тях лични съмнения, със сигурност щяха да са достатъчно благоразумни да ги затаят. - тук проличава тов което казвам. Съмнения има, но благоразумието кара лордовете-васали да не оспорват, че това не е Аря. Обаче както е видно от държането на Мандърли в мига в който си връща заложниците, веднага посмява да се държи нагло с Рууз, т.е. очевидно има съмнения.

Джон, какъв въпрос съм задал?

Често вземаш най-различни идеи, концепции, възприятия, тълкувания и цитати, омесваш ги по причудливи начини като тесто, поръсваш с още странични добавки, игнорираш всичко противоречиво или го пречупваш през своя призма и накрая го предлагаш като аргумент.

Не те упреквам за това, забележи. Всъщност по този начин изникват различни любопитни детайли или пък интересни идеии и предположения, които на мен с моя последователно-праволинеен разум никога не биха ми хрумнали. И това идва освежаващо, особено пък когато човек има нужда да си отвлече вниманието от проблеми, които напоследък като че ли са навсякъде.

Просто те моля да имаш предвид, че така се затруднява воденето на пълноценна дискусия