Грета - за или против

Между другото, аз си мислех едно време, че слънчевите батерии директно произвеждат електричество. Като в калкулаторите, примерно. Оказа се, че не е така. Соларните паркове произвеждат ... гореща вода. Която задвижва турбина, която прави електричество. Пак опираме до парния двигател. Въщия принцип като при ТЕЦ и АЕЦ. Когато измислим алтернатива на парния двигател, тогава може и да прогресираме наистина.

Те може и да разбират, само дето доста от тях са склонни да казват това, което се иска в зависимост от паричките. Друга потребителка вече е обяснила как едни неща могат да се изкарат най-най-най-полезни и безвредни, а впоследствие се оказва, че не било баш така, ами хора плащат с живота си, задето са се доверили.
Наскоро по време на тестване на 5G мрежа измряха сума птици, ама нещо не се слушат онези, които се осмеляват да се съмняват в нея, ами тези, които твърдят, че всичко е 6 и нищо страшно няма. Дали? Тепърва ще видим, след като платим някоя и друга цена.

Реших, че не си го гледала, защото го пусна в разговор за съвсем друго нещо, вместо да пуснеш въпросните статии. Ако имате такива данни, дайте ги.

ЛилиМ, няма да е за първи път една сюрия експерти и специалисти да правят грешка.

И естествено ми даваш за пример отделни корпорации. Корпорациите лъжат, естествено. Почти всички учени по света няма как да лъжат в нечий интерес. Такава нещо граничи с лудостта, световна конспирация. Дори в  супер тоталитарна държава каквато беше бившата СССР пак истината за Чернобил излезе наяве и то точно от учените, въпреки опитите на властта да я потули. Изобщо вие как си ги представяте тези работи, каква е тази супер сила, която да накара почти всички учени по света да лъжат в нечий интерес.

Тук почти всички учени по света ви казват, че с нашите парникови газове сме на път да прецакаме цялата планета, но вие пак не вярвате. Пак търсите някаква уловка, някакви интереси. Да, такива има, фосилната индустрия от десетилетия се занимава с това да посява съмнение, въпреки че точно петролните компании са първите, които са разбрали за промените в климата чрез техните собствени проучвания. Знаете ли, че в момента има серия от дела в САЩ  срещу петролните гиганти заради това, че са излъгали и са скрили това от обществеността?

Еxxon Mobil’s in-house scientists warned top executives that fossil fuels were leading to more greenhouse gases in the atmosphere that were warming the planet with research dating to 1977.

Despite this, the company publicly sowed doubt about whether humans could warm the planet through advertising campaigns, as well as funding think tanks and institutions that outright denied climate change was occurring.

https://www.vox.com/energy-and-environment/2019/1/7/18172275/sup … nge-massachusetts

"Когато измислим алтернатива на парния двигател, тогава може и да прогресираме наистина."

Какво ти пречи парния двигател? Той не е проблем. Да, хубаво ще е да измислим и по-ефективни неща, но в момента основният проблем са парниковите газове в атмосферата. Човечеството или трябва да премине към нисковъглеродна икономика или ни чакат няколко градуса отгоре с кой знае какви последствия за цялата земя. Това е реалността.

На мене мисълта ми е, Лили, че не е чак толкова розово, колкото се опитват да ни го представят. Но може би е достатъчно добра алтернатива. Явно ще изкачаме да видим, колко ще им се получат нещата на китайците (май и японците имат подобни проекти).

А междувременно, може да се появи още по-добра алтернатива. Изследванията и опитите продължават. Никой не ги е спрял.

Като цяло, технологиите са единственото ни решение. Да намалим консумацията ... ми се струва утопична идея.

Ами суперсилата са паричките, Лили. Не виждаш ли какво става по света? Отвратителни войни се водят и цели държави се затриват за пари, та друго няма да се върши. Каквото и да ти говорят, знай, че става дума за пари. Да, не всички учени и подобни ще лъжат. Обаче парите са примамливи за мнозина, за чиито проучвания и изследвания са нужни пари. Та, резултатите от тях ще са каквито иска далият парите. Задай си въпроса защо, след като толкова храни са откровено вредни и направо смъртоносни в бъдеще, са с толкова силно присъствие на пазара, че и се рекламират, както "натуралните" сокове, като "ама само от истински плодове, ама без никаква добавена захар, ама това и онова". Примерно. Същото беше с чудотворното аспиринче, което всеки трябва да пие, ако иска да се спаси от инфаркт и инсулт. Накрая какво се оказа - нямало толкова силно профилактично действие срещу посочените, ама за сметка на това язви и стомашни кръвоизливи причинявало. Мога да изброявам още, но няма смисъл.

Не, има такива, които произвеждат гореща вода, която върти турбина, но има и фотоволтаици, които преобразуват директно в електричество. Тези които произвеждат гореща вода са просто едни огледала, които отразяват и концентрират слънчевата светлина към една точка. Фотоволтаиците са друго нещо. Ето моя панел, който мъкна по планините да си зареждам джаджите. Няма вода и турбина

А космическият парк ще има фотоволтаици, които ще правят ток. Токът пък ще се използва от излъчвател, като при радарите, за да произведе радиовълни. А те пък с електромагнитна индукция пак ще се правят на електричество. И в целия тоя процес ще има много големи загуби.

А да го изпратят в космоса целият този парк, ще използват енергията  от ветрените перки...

Елеонора, нищо не е супер розово, всяко нещо има плюсове и минуси, но в момента всичко, което може да намали въглеродните емиси според мен е достатъчно добра алтернатива, защото това, което става с климата надминава всичко друго, с което сме се сблъсквали досега. В този ред на мисли аз лично не разбирам защо се демонизира ядрената енергия, да има Чернобил, има Фукушима, има одпадъци, но на фона на фосилните пак е по-добра алтернатива. Какъв е проблемът да я използваме, докато търсим още по-добри алтернативи.

Ами суперсилата са паричките, Лили.

Фосилните компании буквално се къпят в пари, ако кажеш, че те нямат пари, просто не знам вече. И въпреки това колко учени са успели да подкупят? Единственото, което успяха да направят е да всеят смут и съмнение в публичното пространство,  което пак не е малко де, но разбери, че няма как да подкупиш всички по света, колкото и силен да си, такава конспирация е невъзможна и супер налудничава.

Иначе, една от причините да изпаднем в тази ситуация и да имаме малко алтернативи сега е, че противно на това, което много хора смятат, фосилната индустрия първо не е евтина и второ не играе на равнопоставени начала на свободния пазар. Тя е една от най-привилигированите и субсидирани индустрии изобщо. Вече дадох данни как всички ние я субсидираме с нашите данъци с над 5 трилиона на година. Само в САЩ плащат за субсидии повече, отколкото за военен бюджет и 10 пъти повече, отколкото за образование. Така, че ние не само, че буквално плащаме за унищожението на планетата, но правим така, че за алтернативите е много трудно да се конкурират и да се развиват. Това, естествено трябва да се промени.

Да намалим консумацията ... ми се струва утопична идея.

Зависи конкретно от предложенията. Да се намали свръхконсумацията, някои вредни навици и  и да се стремим към по-висока ефективност не е утопично, а е разумно дори и да нямаше криза. Да се каже на хората : отивайте в гората е утопия.

дюшека си е дюшек.

Проблемът е, че не можем от утре да въведем закон, с който забраняваме колите на газ и бензин. Ще стане революция. Никой политик не може да си позволи подобно нещо. Колкото и да искаме да се забързат някои неща, ние самите не сме готови за това.

Ако, например, кажем, че от 2022 г. забраняваме колите на бензин, какво си мислите, че ще се случи?

:[/color]

Гретенцето е като панаирджийска мецанка,каквото й свирят-това и ще играе(крещи).А може и да е станала фен на поредицата "Mad Max".Знае ли човек какво й се върти в главицата.Никой не й пречи да изразява мнението си,но поне основното си задължение да беше гледала,да ходи на училище.

Нали ти обясних какво имам предвид под забързване. Лудите пари, които плащаме в момента, за да субсидираме тази индустрия, поне част от тях да се пренасочат към новите технологии, да може по-бързо да се развият тези алтернативи и да станат конкурентноспособни. Не призовавам за някакви радикални действия. Да забраняваш нещо, без все още да я има алтернативата естествено, че не е много разумно. Но да субсидираш нещо, за което да знаеш, че е супер вредно и по този начин да пречиш на алтернативата е още по-глупаво. Иначе фосилните биха отишли в небитието по съвсем естествен пазарен начин, просто трябва да се даде възможност това да се случи. Ето че вече енергията от възобновяеми стана по-евтина дори от тежко субсидираната фосилна такава.

От МВФ призовават направо да им спрем всички субсидии, като бонус ще има и за пенсии, здравеопазване и т.н.

https://blogs.imf.org/2019/08/14/fuel-for-thought-ditch-the-subsidies/

Какво ще се случи, ако се спрат субсидиите? Това как ще се отрази на цените?

Питам за едни жълти жилетки.