COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4
- Публикувана: 7 юни 2020, 17:17 ч.
- Последно мнение: 13 септ. 2020, 09:36 ч.
# 19 500
30 юли 2020, 17:34 ч.
Геника, Рамус, Цибалаб, Бодимед, за тези се сещам от раз.
И не се шашкай, ако контактните ти не развият симптоми и не са положителни, не си харчи парите за тест, при това дифузно масово разпространение ще трябва да преценяваме кога е наложително да се тестваме.
Виж целия пост
Контактна на контактни. И все пак препоръчайте лаборатория, моля ви.
И не се шашкай, ако контактните ти не развият симптоми и не са положителни, не си харчи парите за тест, при това дифузно масово разпространение ще трябва да преценяваме кога е наложително да се тестваме.
# 19 501
30 юли 2020, 17:35 ч.
За маски нищо не си писала. И в Швеция ли смятат, че маските са излишни и никаква работа не вършат?
Виж целия пост
Сега вече пресконференциите са два пъти седмично (вторник и четвъртък) и да - Тенгелето не пропуска да ни изброи препоръките и че трябва да продължаваме да натискаме кривите.
Препоръките са:
- всеки (учащ, работещ), дори с най-леките симптоми - трябва да си остане вкъщи. След като се излекува - остава още два дни вкъщи за всеки случай. Оставаш си вкъщи само с обаждане до работодател. Сега тези хора от юни месец имат възможност да се тампонират сами в няколко региона, вкл. Стокхолм, но преди това - PCR тест получаваш само ако стигнеш до болница.
- спазване на физическа дистанция;
- избягване на обществения транспорт - всеки, който има възможност да пътува с кола, колело или пеша; да се използва обществения транспорт само в краен случай;
- забрана за събиране на повече от 50 души;
- възрастните над 70 години и рисковите - препоръчват им се само разходни навън; да пазаруват хранителни продукти онлайн; да избягват контакти и сбирки; контакти само в домакинството; да се въздържат да използват обществения транспорт;
- всеки, който има възможност - да работи от вкъщи ( статистиката от март месец показва, че приблизително половината от шведската работна сила работи от дома);
И това се повтаряше всекидневно на пресконференцията в продължение на месеци, сега два пъти седмично.
Според Тенгеле двете най-важни препоръки са:
1. всеки болен, дори с най-леките симптоми трябва да си остане вкъщи, за да намали разпространението на инфекцията. Да изчака още два дни след отшумяване на симптомите и тогава да се върне на работа и училище.
2. възрастните над 70 години (които не живеят в домове) и рисковите да се придържат към препоръките, които са: излизане само на разходка навън, никакви сбирки и социални контакти извън домакинството и избягване ползване на обществения транспорт.
Но явно в България отговорните лица си мислят, че тези криви от само себе си ще тръгнат надолу. Няма никакъв план за натискане на кривите и спиране разпространението на инфекцията!
Препоръките са:
- всеки (учащ, работещ), дори с най-леките симптоми - трябва да си остане вкъщи. След като се излекува - остава още два дни вкъщи за всеки случай. Оставаш си вкъщи само с обаждане до работодател. Сега тези хора от юни месец имат възможност да се тампонират сами в няколко региона, вкл. Стокхолм, но преди това - PCR тест получаваш само ако стигнеш до болница.
- спазване на физическа дистанция;
- избягване на обществения транспорт - всеки, който има възможност да пътува с кола, колело или пеша; да се използва обществения транспорт само в краен случай;
- забрана за събиране на повече от 50 души;
- възрастните над 70 години и рисковите - препоръчват им се само разходни навън; да пазаруват хранителни продукти онлайн; да избягват контакти и сбирки; контакти само в домакинството; да се въздържат да използват обществения транспорт;
- всеки, който има възможност - да работи от вкъщи ( статистиката от март месец показва, че приблизително половината от шведската работна сила работи от дома);
И това се повтаряше всекидневно на пресконференцията в продължение на месеци, сега два пъти седмично.
Според Тенгеле двете най-важни препоръки са:
1. всеки болен, дори с най-леките симптоми трябва да си остане вкъщи, за да намали разпространението на инфекцията. Да изчака още два дни след отшумяване на симптомите и тогава да се върне на работа и училище.
2. възрастните над 70 години (които не живеят в домове) и рисковите да се придържат към препоръките, които са: излизане само на разходка навън, никакви сбирки и социални контакти извън домакинството и избягване ползване на обществения транспорт.
Но явно в България отговорните лица си мислят, че тези криви от само себе си ще тръгнат надолу. Няма никакъв план за натискане на кривите и спиране разпространението на инфекцията!
За маски нищо не си писала. И в Швеция ли смятат, че маските са излишни и никаква работа не вършат?
# 19 502
30 юли 2020, 17:44 ч.
http://epicenter.bg/article/Ucheni--Patsientite-s-COVID-19-ne-sa … a-den-/223572/7/0
Виж целия пост
Цитат
..Малко вероятно е пациентите с COVID-19 да разпространят заразата след деветия ден от проявата на симптомите, въпреки че вирусът може да бъде засечен в носа, гърлото и екскрементите им за доста по-дълго време, съобщи Ройтерс, цитирана от Нова тв и БТА.
Това сочат резултатите от изследване на британски учени, които са анализирали данни от 79 проучвания. РНК на новия коронавирус е откриван в гърлото на болни средно около 17 дни след появата на симптоми до 83 дни. РНК обаче не е инфекциозна, подчертават ръководителите на изследването Муге Чевик и Антония Хо в имейл, изпратен до Ройтерс.
Те обясниха, че PCR тестовете за диагностика на COVID-19 са толкова прецизни, че улавят всеки генетичен материал на вируса. Изследванията, в които са правени опити да се изолират инфекциозни култури на вируса, са показали, че това не е възможно след деветия ден от появата на симптомите при разболелите се пациенти, пишат учените в статия, публикувана в електронната библиотека medRxiv.
"Много изследвания са единодушни, че пациентите с инфекция от SARS-CoV-2 са силно заразни в първата седмица на заболяването и са най-инфекциозни от първата проява на симптоми до петия ден", казват двамата ръководители на проучването.
"Това навежда на мисълта, че към момента на подлагане на тест много хора вече са извън периода на най-висока степен на риск от разпространение на заразата, затова хората, които подозират, че може да са болни, трябва незабавно да се самоизолират. Хората без симптоми също най-вероятно са най-заразни скоро, след като самите те са се заразили", отбелязват учените..
Това сочат резултатите от изследване на британски учени, които са анализирали данни от 79 проучвания. РНК на новия коронавирус е откриван в гърлото на болни средно около 17 дни след появата на симптоми до 83 дни. РНК обаче не е инфекциозна, подчертават ръководителите на изследването Муге Чевик и Антония Хо в имейл, изпратен до Ройтерс.
Те обясниха, че PCR тестовете за диагностика на COVID-19 са толкова прецизни, че улавят всеки генетичен материал на вируса. Изследванията, в които са правени опити да се изолират инфекциозни култури на вируса, са показали, че това не е възможно след деветия ден от появата на симптомите при разболелите се пациенти, пишат учените в статия, публикувана в електронната библиотека medRxiv.
"Много изследвания са единодушни, че пациентите с инфекция от SARS-CoV-2 са силно заразни в първата седмица на заболяването и са най-инфекциозни от първата проява на симптоми до петия ден", казват двамата ръководители на проучването.
"Това навежда на мисълта, че към момента на подлагане на тест много хора вече са извън периода на най-висока степен на риск от разпространение на заразата, затова хората, които подозират, че може да са болни, трябва незабавно да се самоизолират. Хората без симптоми също най-вероятно са най-заразни скоро, след като самите те са се заразили", отбелязват учените..
http://epicenter.bg/article/Ucheni--Patsientite-s-COVID-19-ne-sa … a-den-/223572/7/0
# 19 503
30 юли 2020, 17:48 ч.
Холандия не може да бъде давана за никакъв пример в борбата с пандемията, като се имат предвид скандалните решения и действия на холандското правителство.
През 2010г. същият холандски Национален институт за здраве и околна среда, който сега казва, че маските не били ефективни, прави научно проучване, което гласи: "Заключваме, че използването на маски за лице в цяла популация би могло да допринесе значително за забавянето на грипна пандемия. Използването на маска също намалява броя на репродукцията, вероятно дори до нива, достатъчни за контролиране на грипна епидемия."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20497389/
Ето статия разобличаваща некомпетентността на холандското правителство.
https://www.containmentnu.nl/en/articles/scandals
Виж целия пост
През 2010г. същият холандски Национален институт за здраве и околна среда, който сега казва, че маските не били ефективни, прави научно проучване, което гласи: "Заключваме, че използването на маски за лице в цяла популация би могло да допринесе значително за забавянето на грипна пандемия. Използването на маска също намалява броя на репродукцията, вероятно дори до нива, достатъчни за контролиране на грипна епидемия."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20497389/
Ето статия разобличаваща некомпетентността на холандското правителство.
https://www.containmentnu.nl/en/articles/scandals
Скрит текст:
"Корона-кризата засегна тежко целия свят. Един от по-интересните случаи е Холандия, където от януари правителството има относително спокойно отношение към пандемията. Този спокоен подход доведе до сравнително висока смъртност. Но тя е свързана и с голям брой решения, мнения, събития и резултати, които в идеален свят, а със сигурност и в много други страни, биха предизвикали възмущение, което представлява скандал. Все пак повечето хора изглежда приемат холандския отговор като рационален и разумен. За да стане отговорът рационален и разумен, това трябва да се промени.
Скандал № 1: Намаляване на бюджета за обществено здраве
Скандал № 2: Липса на стратегически доставки и местно производство
Скандал № 3: Липса на материали за тестване
Скандал № 4: Няма сериозен опит за ограничаване
Скандал № 5: Не се предприема ограничаване, когато е възможно
(След като стратегията за ограничаване беше премахната в началото на март, холандското огнище излезе извън контрол по доста лош начин. Домовете за грижи загубиха много обитатели, в някои случаи повече от половината. Съществуват много доказателства, че болниците не биха могли да се справят с притока на пациенти с Covid, ако възрастните и слаби пациенти не биха били отхвърлени дори повече от обикновено от началото на април. Въз основа на прекомерната смъртност Холандия е една от най-засегнатите страни в Европа.
Като се имат предвид такива катастрофални резултати, може да се очаква възвръщаемостта на ограниченията и ниските нива на инфекция да изглеждат доста привлекателни. Но въпреки десетки страни, които са съдържали вируса до ниски или нулеви нива без много трудности, дори след като за известно време са загубили контрол, нидерландските власти не са избрали да поемат по този път. Защо? Доминирането на грипната книга, арогантността, безкритичните медии и морално и интелектуално слабият министър-председател играят роля.
Скандал № 6: Съмнителна информация за науката
(Пандемията Covid е един дълъг списък от забележителни изявления за науката от Националният институт за здраве и околна среда, холандския CDC. Всички тези твърдения бяха необичайни, противоречиви или просто грешни, когато бяха изречени.
Точно като грипа (януари)
Когато дойде, ще остане малък (януари)
Не е заразен от човек към човек (януари)
Карнавалът се празнува в малки групи и не е опасен (февруари)
Предаването е изцяло или най-вече от хора с оплаквания (февруари-днес)
Трудно децата да страдат или да имат някакви лоши ефекти от вируса (март-днес)
Децата не предават вируса (март-днес)
Маските не са полезни и предлагат невярно чувство за сигурност (март-днес)
Предаването става чрез капчици, не също и във въздуха (до днес)
Трудно е да се повярва, че толкова много нежелани твърдения биха били грешки или просто различно мнение. По-лесното обяснение е, че най-много служи за рационализиране на политиката за имунитет за смекчаване / стаден имунитет, или в мозъка на лицата, вземащи решения, или между тях и обществеността.
Скандал № 7: заблуждаваща информация за политиката и мерките
(На 11 юли бивш директор на RIVM твърди, че заразяването от безсимптомните заразени е скрито от властите: "Можете също да предавате, ако нямате симптоми. По някакъв начин това е повече или по-малко пазено в тайна или е отхвърлено".)
Скандал № 8: Третиране на медиите и населението като гъби
Скандал № 9: послушни и безкритични медии
(През юни редакторът на вестник "Телеграаф" потвърди, че е получил искане от правителството да сведе критиките към политиката до минимум. Сега, малко привеждане в съответствие на политиката при гигантска криза е наред, но не и ако политиката е различна от тази на другите европейски държави. В този случай критиката е основателна и необходима. Както се казва, журналистиката, която не предизвиква властта, е просто пропаганда.)
Скандал № 10: Тестване или липса на такова
Скандал № 11: Училища и деца
Скандал № 12: Маски
Маските са много важни за овладяване на епидемията. Всички държави, които се справят добре, ги използват в обществени (закрити) пространства. RIVM са пионерни на изследвания в тази област. Маските също са евтина намеса. Но маските са обезкуражени в Холандия от март. Имаше аргумент за липса на ефикасност, после за „фалшиво чувство за сигурност“ (маските всъщност правят хората по-внимателни), тогава те уж не са били достъпни на световните пазари. Но домашните маски могат да бъдат от голяма помощ.
Как RIVM реши, че собствените им изследвания за ефективността на маската не важат? Или защо са казали, че е така?
Скандал № 13: Неактивни общини
Скандал № 14: Лошо управление на кризата
Скандал № 15: Малка отговорност или отчетност
Ключовият играч в холандската сага за Корона е ръководителят на инфекциозното към RIVM Jaap van Dissel. Той е:
Главен съветник на правителството
Сформиран екип за управление на огнища при пристигането на пандемията
Ръководи екипа за управление на огнищата
Задава насоки за GGD (които се третират като команди)
Защитава правителствената политика в Парламента и в медиите
Ключовата фигура в рамкирането на маските е "фалшива сигурност" и следователно нежелана
Ван Дисел до голяма степен прави политиката, представя я, защитава я, наблюдава и подробно я описва за по-ниските правителства. Той е добър приятел със Sjaak de Gouw, който ръководи GGD-GHOR, федерацията на GGDs (Регионални звена за обществено здраве).
Когато през април стратегията за стаден имунитет, която Ван Дисел и Де Гоу са фенове на ярост, залезе, тези двама мъже бяха командната верига между правителството и ГГД, които трябваше да работят усилено поне за частично ограничаване. Не е изненадващо, че това, което излезе, беше първият опит в света на TTI, който не беше проектиран да ограничи, но да смекчи огнището на някакво стабилно ниво.
Когато екипът за управление на огнища изрази желанието си на 23 юни да се стреми да се насочи към нулеви инфекции, архитектите на разрушителната стратегия за стаден имунитет и мерките за неустойчиво ограничаване (Van Dissel и De Gouw) бяха оставени на място. Това сигнализира, че ако паднат, всички падат. И така момчетата, които са го счупили, трябва да го поправят, без да гарантират, че ще се опитат много.
Скандал № 16: Концентрация и злоупотреба с власт
На 25 юни две тестващи лаборатории подадоха иск срещу правителството за злоупотреба с власт. Холандска и немска лаборатория твърдят, че те са били фалшиво държани извън системата за тестване на Корона.
Екипът за управление на огнища беше очевидно избран от Ван Дисел и съдържаше само лекари, предимно микробиология.
Скандал № 17: Конфликт на интереси
Скандал № 18: Лоши рамки за вземане на решения
Скандал № 19: Бездействие от Инспектората
Скандал № 20: Пренебрегване на щетите за здравето извън болниците
Скандал № 21: Домовете за грижи
Скандал № 22: уязвимите
Скандал № 23: Месната промишленост
Скандал № 24: Имунитет на стадото
Скандал № 25: Законност
Скандал № 26: Парламентарната сделка
Скандал № 27: Code Black в болниците, който бяха препълнени
Скандал № 28: Ролята на болниците, личните лекари и други лекари
В удивителни новини за цялата планета холандските болници имат политика без маски. Само персоналът в отделенията Covid носят ЛПС. Други отделения и отдели са без маски. Причините за това са много показателни и разкрити от обяснително видео от Амстердам: „Можем да останем на 1,5 метра един от друг, дори когато се лекуваме. Тестваме хората си, когато те се разболеят“. Това се вписва в ключови наблюдения за холандското лечебно заведение, валидни преди пандемията, но още повече сега:
Вирусът не се разглежда като много опасен: не твърде много хора умират, а болестта извън болниците до голяма степен се игнорира
Възможността за предаване на вируса на други хора, когато дори не знаете, че сте болни, е отхвърлена
Рискът от заразяване в малки помещения със застоял или рециклиран въздух (аерозоли) се отрича
Лекарите гледат на пандемията като проблем на здравеопазването (поддържане или оздравяване на един човек), отричайки огромните външни ефекти от разболяване на други хора и за икономиката. Те не знаят или не приемат, че обществото трябва да потисне вируса и че болниците са основни вектори за предаване, вместо това се съсредоточили върху малък риск е, ще се заразите, а когато го направите, не е толкова лошо“
Скандал № 29: Злоупотреба с доверие на медицински специалист
Скандал № 30 Зависима независима комисия
Скандал № 31: Защита на работещите в здравеопазването
На 16 юли предаването Nieuwsuur в холандската обществена телевизия съобщава в много показателен дълъг материал за това как здравните работници са работили с толкова малко защита. Мнозина се заразиха, някои починаха. Първоначално беше казано, челипсата на ЛПС е проблем заради недостига, който поставя въпроса защо хората не могат да използват повторно маски, защо болниците получават маски и респиратори и защо други държави успяват да осигурят доставките.
На 16 юли бе разкрито, че правилата, произтичащи от RIVM, всъщност са били написани от директора на отдела по инфекциозни болести Яап ван Дисел въз основа на неговия "опит". Целият сектор е приел, че правилата са разработени въз основа на здравата наука и много дълбоко мислене на широк кръг експерти. Във всеки случай те не работеха.
Скандал № 32: Играта на отговорност
Скандал № 33: Позволяване на хората да умират без кислород
Скандал № 34: лишаване на хората от грижи заради тяхната възраст
През юли разкрихме документация, която доказа, че хората на възраст над 70 години са им били отказани грижи, просто поради възрастта им. Правителството каза, че това никога не се е случвало.
Скандал № 1: Намаляване на бюджета за обществено здраве
Скандал № 2: Липса на стратегически доставки и местно производство
Скандал № 3: Липса на материали за тестване
Скандал № 4: Няма сериозен опит за ограничаване
Скандал № 5: Не се предприема ограничаване, когато е възможно
(След като стратегията за ограничаване беше премахната в началото на март, холандското огнище излезе извън контрол по доста лош начин. Домовете за грижи загубиха много обитатели, в някои случаи повече от половината. Съществуват много доказателства, че болниците не биха могли да се справят с притока на пациенти с Covid, ако възрастните и слаби пациенти не биха били отхвърлени дори повече от обикновено от началото на април. Въз основа на прекомерната смъртност Холандия е една от най-засегнатите страни в Европа.
Като се имат предвид такива катастрофални резултати, може да се очаква възвръщаемостта на ограниченията и ниските нива на инфекция да изглеждат доста привлекателни. Но въпреки десетки страни, които са съдържали вируса до ниски или нулеви нива без много трудности, дори след като за известно време са загубили контрол, нидерландските власти не са избрали да поемат по този път. Защо? Доминирането на грипната книга, арогантността, безкритичните медии и морално и интелектуално слабият министър-председател играят роля.
Скандал № 6: Съмнителна информация за науката
(Пандемията Covid е един дълъг списък от забележителни изявления за науката от Националният институт за здраве и околна среда, холандския CDC. Всички тези твърдения бяха необичайни, противоречиви или просто грешни, когато бяха изречени.
Точно като грипа (януари)
Когато дойде, ще остане малък (януари)
Не е заразен от човек към човек (януари)
Карнавалът се празнува в малки групи и не е опасен (февруари)
Предаването е изцяло или най-вече от хора с оплаквания (февруари-днес)
Трудно децата да страдат или да имат някакви лоши ефекти от вируса (март-днес)
Децата не предават вируса (март-днес)
Маските не са полезни и предлагат невярно чувство за сигурност (март-днес)
Предаването става чрез капчици, не също и във въздуха (до днес)
Трудно е да се повярва, че толкова много нежелани твърдения биха били грешки или просто различно мнение. По-лесното обяснение е, че най-много служи за рационализиране на политиката за имунитет за смекчаване / стаден имунитет, или в мозъка на лицата, вземащи решения, или между тях и обществеността.
Скандал № 7: заблуждаваща информация за политиката и мерките
(На 11 юли бивш директор на RIVM твърди, че заразяването от безсимптомните заразени е скрито от властите: "Можете също да предавате, ако нямате симптоми. По някакъв начин това е повече или по-малко пазено в тайна или е отхвърлено".)
Скандал № 8: Третиране на медиите и населението като гъби
Скандал № 9: послушни и безкритични медии
(През юни редакторът на вестник "Телеграаф" потвърди, че е получил искане от правителството да сведе критиките към политиката до минимум. Сега, малко привеждане в съответствие на политиката при гигантска криза е наред, но не и ако политиката е различна от тази на другите европейски държави. В този случай критиката е основателна и необходима. Както се казва, журналистиката, която не предизвиква властта, е просто пропаганда.)
Скандал № 10: Тестване или липса на такова
Скандал № 11: Училища и деца
Скандал № 12: Маски
Маските са много важни за овладяване на епидемията. Всички държави, които се справят добре, ги използват в обществени (закрити) пространства. RIVM са пионерни на изследвания в тази област. Маските също са евтина намеса. Но маските са обезкуражени в Холандия от март. Имаше аргумент за липса на ефикасност, после за „фалшиво чувство за сигурност“ (маските всъщност правят хората по-внимателни), тогава те уж не са били достъпни на световните пазари. Но домашните маски могат да бъдат от голяма помощ.
Как RIVM реши, че собствените им изследвания за ефективността на маската не важат? Или защо са казали, че е така?
Скандал № 13: Неактивни общини
Скандал № 14: Лошо управление на кризата
Скандал № 15: Малка отговорност или отчетност
Ключовият играч в холандската сага за Корона е ръководителят на инфекциозното към RIVM Jaap van Dissel. Той е:
Главен съветник на правителството
Сформиран екип за управление на огнища при пристигането на пандемията
Ръководи екипа за управление на огнищата
Задава насоки за GGD (които се третират като команди)
Защитава правителствената политика в Парламента и в медиите
Ключовата фигура в рамкирането на маските е "фалшива сигурност" и следователно нежелана
Ван Дисел до голяма степен прави политиката, представя я, защитава я, наблюдава и подробно я описва за по-ниските правителства. Той е добър приятел със Sjaak de Gouw, който ръководи GGD-GHOR, федерацията на GGDs (Регионални звена за обществено здраве).
Когато през април стратегията за стаден имунитет, която Ван Дисел и Де Гоу са фенове на ярост, залезе, тези двама мъже бяха командната верига между правителството и ГГД, които трябваше да работят усилено поне за частично ограничаване. Не е изненадващо, че това, което излезе, беше първият опит в света на TTI, който не беше проектиран да ограничи, но да смекчи огнището на някакво стабилно ниво.
Когато екипът за управление на огнища изрази желанието си на 23 юни да се стреми да се насочи към нулеви инфекции, архитектите на разрушителната стратегия за стаден имунитет и мерките за неустойчиво ограничаване (Van Dissel и De Gouw) бяха оставени на място. Това сигнализира, че ако паднат, всички падат. И така момчетата, които са го счупили, трябва да го поправят, без да гарантират, че ще се опитат много.
Скандал № 16: Концентрация и злоупотреба с власт
На 25 юни две тестващи лаборатории подадоха иск срещу правителството за злоупотреба с власт. Холандска и немска лаборатория твърдят, че те са били фалшиво държани извън системата за тестване на Корона.
Екипът за управление на огнища беше очевидно избран от Ван Дисел и съдържаше само лекари, предимно микробиология.
Скандал № 17: Конфликт на интереси
Скандал № 18: Лоши рамки за вземане на решения
Скандал № 19: Бездействие от Инспектората
Скандал № 20: Пренебрегване на щетите за здравето извън болниците
Скандал № 21: Домовете за грижи
Скандал № 22: уязвимите
Скандал № 23: Месната промишленост
Скандал № 24: Имунитет на стадото
Скандал № 25: Законност
Скандал № 26: Парламентарната сделка
Скандал № 27: Code Black в болниците, който бяха препълнени
Скандал № 28: Ролята на болниците, личните лекари и други лекари
В удивителни новини за цялата планета холандските болници имат политика без маски. Само персоналът в отделенията Covid носят ЛПС. Други отделения и отдели са без маски. Причините за това са много показателни и разкрити от обяснително видео от Амстердам: „Можем да останем на 1,5 метра един от друг, дори когато се лекуваме. Тестваме хората си, когато те се разболеят“. Това се вписва в ключови наблюдения за холандското лечебно заведение, валидни преди пандемията, но още повече сега:
Вирусът не се разглежда като много опасен: не твърде много хора умират, а болестта извън болниците до голяма степен се игнорира
Възможността за предаване на вируса на други хора, когато дори не знаете, че сте болни, е отхвърлена
Рискът от заразяване в малки помещения със застоял или рециклиран въздух (аерозоли) се отрича
Лекарите гледат на пандемията като проблем на здравеопазването (поддържане или оздравяване на един човек), отричайки огромните външни ефекти от разболяване на други хора и за икономиката. Те не знаят или не приемат, че обществото трябва да потисне вируса и че болниците са основни вектори за предаване, вместо това се съсредоточили върху малък риск е, ще се заразите, а когато го направите, не е толкова лошо“
Скандал № 29: Злоупотреба с доверие на медицински специалист
Скандал № 30 Зависима независима комисия
Скандал № 31: Защита на работещите в здравеопазването
На 16 юли предаването Nieuwsuur в холандската обществена телевизия съобщава в много показателен дълъг материал за това как здравните работници са работили с толкова малко защита. Мнозина се заразиха, някои починаха. Първоначално беше казано, челипсата на ЛПС е проблем заради недостига, който поставя въпроса защо хората не могат да използват повторно маски, защо болниците получават маски и респиратори и защо други държави успяват да осигурят доставките.
На 16 юли бе разкрито, че правилата, произтичащи от RIVM, всъщност са били написани от директора на отдела по инфекциозни болести Яап ван Дисел въз основа на неговия "опит". Целият сектор е приел, че правилата са разработени въз основа на здравата наука и много дълбоко мислене на широк кръг експерти. Във всеки случай те не работеха.
Скандал № 32: Играта на отговорност
Скандал № 33: Позволяване на хората да умират без кислород
Скандал № 34: лишаване на хората от грижи заради тяхната възраст
През юли разкрихме документация, която доказа, че хората на възраст над 70 години са им били отказани грижи, просто поради възрастта им. Правителството каза, че това никога не се е случвало.
# 19 504
30 юли 2020, 17:48 ч.
Алекс, аз не казвам да копирате едно към едно, а да има някакъв план, съобразен с българската действителност, за да може да започне да се натискат кривите и да се намали разпространението на инфекцията. Аз такъв не виждам към днешна дата. Само едно носене на маски, които маски се носят неправилно от болшинството и както разбирам от темата - пожелателно дори в затворени помещения. Съмнявам се кривите да тръгнат надолу с тази мярка, която не се изпълнява добре.
Кура булгара, Тенгелето не е сигурен в ефикасността на маските и все още не ги препоръчва. Аз си нося маска в затворени пространства, в които не може да се спазва дистанция. Навън никога не съм носила маска.
Виж целия пост
Скрит текст:
Според Тенгеле двете най-важни препоръки са:
1. всеки болен, дори с най-леките симптоми трябва да си остане вкъщи, за да намали разпространението на инфекцията. Да изчака още два дни след отшумяване на симптомите и тогава да се върне на работа и училище.
2. възрастните над 70 години (които не живеят в домове) и рисковите да се придържат към препоръките, които са: излизане само на разходка навън, никакви сбирки и социални контакти извън домакинството и избягване ползване на обществения транспорт.
Според мен тук тези две неща са неприложими
1. Не вярвам да има работодател, който да е съгласен да освобождава от работа всеки който се обади и каже, че има някакви симптоми. То някой се напил и не изтрезнял, ще звънне че е със симптоми, друг трябва да си прекопае лозето и той така, трети пък нещо се поизморил и той ще каже, нещо кашлям, и имам 37,5...
2. У нас много малко от над 70 годишните имат възможност за някаква допълнителна грижа. Много от тях живеят сами, как да пазаруват? Как да отидат до аптеката или да си вземат рецептата за следващото тримесечие, някои дори пенсията си я получават в пощата. По селата банкомати няма, а и в селския магазин с карта не може да се плати
В София има много 70+ годишни които ходят на работа, защото тук трудно се живее с мизерните пенсии.
Някак не може да се сравняват двете държави, нито като стандарт на живот, нито като социални помощи и грижи, нито като съвест и дисциплина но отделните хора.
[/quote]Според Тенгеле двете най-важни препоръки са:
1. всеки болен, дори с най-леките симптоми трябва да си остане вкъщи, за да намали разпространението на инфекцията. Да изчака още два дни след отшумяване на симптомите и тогава да се върне на работа и училище.
2. възрастните над 70 години (които не живеят в домове) и рисковите да се придържат към препоръките, които са: излизане само на разходка навън, никакви сбирки и социални контакти извън домакинството и избягване ползване на обществения транспорт.
Според мен тук тези две неща са неприложими
1. Не вярвам да има работодател, който да е съгласен да освобождава от работа всеки който се обади и каже, че има някакви симптоми. То някой се напил и не изтрезнял, ще звънне че е със симптоми, друг трябва да си прекопае лозето и той така, трети пък нещо се поизморил и той ще каже, нещо кашлям, и имам 37,5...
2. У нас много малко от над 70 годишните имат възможност за някаква допълнителна грижа. Много от тях живеят сами, как да пазаруват? Как да отидат до аптеката или да си вземат рецептата за следващото тримесечие, някои дори пенсията си я получават в пощата. По селата банкомати няма, а и в селския магазин с карта не може да се плати
В София има много 70+ годишни които ходят на работа, защото тук трудно се живее с мизерните пенсии.
Някак не може да се сравняват двете държави, нито като стандарт на живот, нито като социални помощи и грижи, нито като съвест и дисциплина но отделните хора.
Алекс, аз не казвам да копирате едно към едно, а да има някакъв план, съобразен с българската действителност, за да може да започне да се натискат кривите и да се намали разпространението на инфекцията. Аз такъв не виждам към днешна дата. Само едно носене на маски, които маски се носят неправилно от болшинството и както разбирам от темата - пожелателно дори в затворени помещения. Съмнявам се кривите да тръгнат надолу с тази мярка, която не се изпълнява добре.
Кура булгара, Тенгелето не е сигурен в ефикасността на маските и все още не ги препоръчва. Аз си нося маска в затворени пространства, в които не може да се спазва дистанция. Навън никога не съм носила маска.
# 19 505
30 юли 2020, 17:54 ч.
http://www.moreto.net/novini.php?n=423622
Вероятно очакват разрастване на огнището в старческия дом в гр.Варна.
Виж целия пост
Вероятно очакват разрастване на огнището в старческия дом в гр.Варна.
# 19 506
30 юли 2020, 17:56 ч.
Като говорите за Холандия се сещам за един колега ( холандец), който беше коронясал в началото на март ( от тези завръщащите се скиори). Той имаше лека хрема и силно главоболие, но тогава му направиха тест в Амстердам, защото се връщаше от рисков район. След положителния тест, лекарят му беше казал да си ходи на работа, не е проблем, само да не казвал на приятелите си, че е с Ковид...После Холандия въведе разни мерки и чак се учудих, защото те доста неглиже го раздаваха в началото.
Виж целия пост
# 19 507
30 юли 2020, 17:59 ч.
Вече няколко човека покрай мен в Испания се оплакаха от екземи, не знам дали е от маската или от постоянното махане и слагане. Тук са задължителни и на вън, но се свалят постоянно да пушат, ядат или пият.
Виж целия пост
# 19 508
30 юли 2020, 18:11 ч.
Сега от кое чакаме две седмици, че се обърках?
Прави впечатление, че персоналните коментари за апокалипсис събират много харесвания, а тези с оптимистични данни, цифри и факти - малко. Не че съм учуден...
Виж целия пост
Вируса вече е абсолютно навсякъде и бомбата цъка. Да не мислите, че в ломбардия всичко пламна за два дена. Кой знае колко седмици е тиктакала бомбата там, докато един ден не се случи това, което видяхме всички.
Сега от кое чакаме две седмици, че се обърках?
Прави впечатление, че персоналните коментари за апокалипсис събират много харесвания, а тези с оптимистични данни, цифри и факти - малко. Не че съм учуден...
# 19 509
30 юли 2020, 18:15 ч.
Няма нужда да чакаш две седмици - вече починалите са двуцифрено число, не ти ли прави впечатление, или ти си над тези неща?
Виж целия пост
# 19 510
30 юли 2020, 18:17 ч.
Във Варна Инфекциозното в СВ. Марина е пълно.
Откриват още две отделения във Военна болница и в Св. Анна. Общо 300 легла ще бъде капацитета.
Виж целия пост
Няма нужда да чакаш две седмици - вече починалите са двуцифрено число, не ти ли прави впечатление, или ти си над тези неща?
Откриват още две отделения във Военна болница и в Св. Анна. Общо 300 легла ще бъде капацитета.
# 19 511
30 юли 2020, 18:20 ч.
Къде ги тези коментари с оптимистични данни? Въобще някаква оптимистична информация относно справянето с вируса? Бих се радвала да прочета такава. Няма обаче.
Виж целия пост
# 19 512
30 юли 2020, 18:20 ч.
Сега от кое чакаме две седмици, че се обърках?
Прави впечатление, че персоналните коментари за апокалипсис събират много харесвания, а тези с оптимистични данни, цифри и факти - малко. Не че съм учуден...
Моля дай ми оптимистични факти?Питам не се заяждам.
Виж целия пост
Вируса вече е абсолютно навсякъде и бомбата цъка. Да не мислите, че в ломбардия всичко пламна за два дена. Кой знае колко седмици е тиктакала бомбата там, докато един ден не се случи това, което видяхме всички.
Сега от кое чакаме две седмици, че се обърках?
Прави впечатление, че персоналните коментари за апокалипсис събират много харесвания, а тези с оптимистични данни, цифри и факти - малко. Не че съм учуден...
# 19 513
30 юли 2020, 18:22 ч.
Страшно оптимистично е, че все още нямаме недостиг на чували.
Виж целия пост
# 19 514
30 юли 2020, 18:24 ч.
Най-оптимистичното в темата от последните седмици е , че ни е налазил и ни е нацвъркал българският прилеп 2008.
Починалите и болните явно са от друга популация.
Виж целия пост
Починалите и болните явно са от друга популация.
Препоръчани теми