COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 415 914
  • 29 195
# 22 275
Не мога да повярвам, че пак стигнахме до сравненията с грипа. Тъй като и за двете заболявания няма точна статистика, моля пак Gabito, защото е лекар, а и другите, ако имат надеждна информация да обяснят изключително високата обща смъртност по време.на пиковете на пандемията в различни страни. Подобни резки  флуктуации в сезона на грипа изобщо няма. Все едно вече не сме видяли повтарящото се в съвсем различни държави и континенти. Моят линк е стар, в Латинска Америка
е много по-зле сега.  https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/world-53073046
Виж целия пост
# 22 276
За родителите ще е голям стрес връщането на децата в училище. При всяко болно от каквото и да е дете в класа всички ще изпадат в ужас и ще тичат при лекари и по изследвания. А това, че децата го карат леко не знам дали ще ни успокоява в бъдеще. При насищане на вируса и сериозно разпространение има голяма опасност да не се получат навременни и адекватни грижи и да се влошат( дано не съм права).
Виж целия пост
# 22 277
Как действа РЗИ  (и не само) при клъстер сред деца, от фейса е

Скрит текст:
Dessislava Mateva
16 ч. ·
Сблъсъкът ми с Ковид19 – разказ от първо лице. Давност: последните 14 дни
Реших да споделя преживяното от мен, семейството и приятелите ми през последните 14 дни, така че да се опитам да извлечем необходимите поуки и да направим следващите се изводи.
Предисторията: Затворена група от деца от София организирано провеждат лагер извън София. На мястото на лагера са само те – без други външни посетители и гости на хотела. Лагерът продължава 10 дни. При завръщането им някои родители решават да изследват доброволно децата си с ПСР. Едно от децата излиза позитивно. Уведомяват организатора на лагера, който уведомява незабавно останалите родители. Почти всички родители започват спешно ПСР тестуване на децата. Само за няколко дни излиза, че над 7-8 деца са с позитивни резултати.  Повечето от тях са без никакви симптоми. В това число и малката ми дъщеря – позитивна, но без симптоми.
Следва: Незабавно уведомяване от лабораторията. Незабавно позвъняване от личните ни лекари от Груповата практика към Поликлиника България – адмирации, нямам думи!
Следва и позвъняване от РЗИ – разбира се в първия делничен ден, защото кой ти работи през уикенда, ама нищо чудно да вземат 30% увеличение през септември за работа на първа линия.
Да не си мислите, че някой от РЗИ поиска информация за организатора на лагера, нищо че хората бяха готови да дадат списък с децата и да отговорят на всякакви въпроси. Да не си мислите, че някой от РЗИ поиска контактните лице на всяко едно от позитивните деца!
Нищо подобно – ние известихме всичките си приятели, които са били контактни с нас последните дни преди теста. Всеки от родителите проведе на собствена издръжка и отговорност всичките необходими изследвания и се самоизолира до излизането на резултатите от тестовете!
Горното да се знае, когато следващия път чуете от медиите как държавата бори клъстъри и огнища! Ние бяхме клъстър реално, но никой не се поинтересува от това!
Горното да се знае също така, когато чуете, че българите не са самодисциплинирани и не умеят да спазват правила! Почти всички родители, част от тях маргинали разбира се, на собствена издръжка предприеха незабавни действия по изолиране и превенция на заразата!
РЗИ ни определиха ден и час след 14 дни за ПСР тестуване на дъщеря ми и всички от домакинството ни, които бяхме под карантина. Да, ама се оказва, че това е било така за нас! На други родители са казали, че само позитивното дете се изследва на 14-ния ден, но не и членовете на семейството под карантина. На едните са казали, че ще отидат на място, на други – сами да отидат. На едни са връчили заповеди, на други – не! Ние и до ден днешен нямаме заповед!
Бяхме инструктирани по телефона – „на собствен ход, със собствен транспорт“ за ПСР в РЗИ след 14 дни - повториха го няколко пъти да не би да имам очаквания, че ще дойдат у дома!
Отидохме на заветния ден в лабораторията на РЗИ – чудно и китно място! На входа пише „Вход за външни лица забранен“, ама от охраната казват – "влизай, влизай", без да питат бомба ли ще хвърлям, или цветя ще поднасям!
Няма никакъв списък на лицата, които подлежат на изследване, респективно лицата, които са били поставени под карантина. Спокойно можех да заведа детето на съседката и да го представя за болната ми от Ковид19 дъщеря. Също така можех спокойно да дам трите имена и ЕГН-то на майка ми например, защото никой не ми поиска нито лична карта за мен, нито някакъв удостоверителен документ, че това са моите деца. Носех документ за самоличност за себе си и удостоверения за раждане на децата – не ми потрябваха!
Резултатите от изследванията: получават се като при мълчалив отказ. Ако не ти се обадят, отрицателен си. Ако ти се обадят – ще видим тогава. Понеже не вярвам на администрацията и нейното обаждане, реших да проверя по телефона след 2 дни. От трите позвънявания на номерата за Ковид19, оповестени на сайта на РЗИ София, получих 3 различни информации. Първо, разбира се, беше традиционното – ами не знам, питайте лабораторията. Второто беше – от сайта си вземете телефона на лабораторията, не знам защо не вдигат. Третото беше – моля, дайте си ЕГН-та, тук имаме цялата информация, сега ще проверя! И се оказа, че можело – информация за начало и за край на карантината, информация, че тестовете ни са наистина отрицателни и информация, разбира се, че се получават срещу лична карта на регистратурата след няколко дни. Нямало такова нещо като изпращане по електронен път!
Изводи:
1. Мерките и действията са палиативни и спорадични и не съответстват на нищо чуто или видяно по медиите, че администрацията на държавата се бори със заразата.
2. Няма никаква последователност и алгоритъм на действие – установяване на контактни, заразни, превенция, тестуване, даване на уеднаквени инструкции и предписания за действия и т.н. Всичко зависи от усмотрението на съответния служител от РЗИ, който ви обслужва и от вашия късмет, разбира се, за да не попаднете на някой, който за първи път установява кой е, от къде е и защо е там.  
3. Развитието, в това число превенцията срещу болестта е оставено основно на самосъзнанието на хората, желаещи да оцеляват и да предпазват близките си и социума като цяло.
Не ми се мисли какво ни чака от 15 септември! Да стягаме портфейлите, че тестът е само 110 лева на човек!
Апропо, болестта премина безсимптомно при дъщеря ми. Ние от семейството не бяхме заразени. По съвет на нашия приятел др Делиева – не сме й давали никакви медикаменти до появата на симптоми. Такива не се появиха, Слава Богу!
Хайде, със здраве и на късмет да ви е с РЗИ и супер загрижената за здравето ни държава, която 6 месеца по-късно след старта на извънредното положение няма разработен уеднаквен алгоритъм за действие!

Виж целия пост
# 22 278
Цитат
От кое страдат? От това, че са загубили родител, баба, дядо? Или от това, че са били насилствено затворени у дома, без право да излизат? Защото в България такова нещо не е имало и излизането никога не е било забранявано.

Ами да страдат от ниско ниво на образование. Предполагам не си правим илюзии, че ДО е равностойно на присъственото. И ако някои деца все пак имат щастието да растат в семейна среда, която да им оказва помощ и да им разяснява допълнително уроците, много умни иначе деца от нискообразовани семейства, ще загубят и малкия шанс да се интегрират.
Човек ще си помисли, че образованието в България е на нивото на Харвард и всички деца са високообразовани и интелигентни, понеже училището е присъствено.
Специално за училището и дали трябва да бъде присъствено никога не съм коментирала. Според мен всеки родител трябва да има право на избор, а отговорните лица да направят всичко възможно да се осигури безопасна среда за ученици и учители.
Но да се сравнява травмата от социална изолация с такава от загуба на близък, е като да сравняваме сезонен грип и ебола.

Ами каквото и да е нивото на образованието в България, то моментално става по-ниско от ДО. На мен това не ми е безразлично. Същото ще се отнася и до Харвард.

Аз не разбирам тезата - понеже СУ, например, не е Харвард, дай тогава да не ни пука за нивото на образование на българските деца. Дай тука да отглеждаме мравки-работници, а пък Харвард да си бере грижата да създава елит. Що за глупава и обидна за българското общество теза?! Вие чувате ли се? Давате ли си сметка, че има живот и важни теми и извън страха ви от ковид?!

 Освен това да не сравняваме училище с университет все пак.
Виж целия пост
# 22 279
А защо родителската среща да е онлайн? Нали децата ще започват всеки ден присъствено, тъкмо на мястото на чина на всяко дете ще се озове един родител на родителската среща! Родителските срещи трябва да са присъствени, също както ще е присъствено училището. Толкова час-два ще издържат родителите затворени в една стая, нали децата ще са така всеки ден по цял ден.

Абсолютно е излишно това нещо за училища с електронен дневник. Така ни казаха и  така се случват нещата, от споделено от приятелки - не само при нас.
 Откак ни въведоха такъв имаме само една Рд в началото на УГ и то само  за да се подпише родителя на правилника и тя е за 15 минути, като много ме е яд за това разкарване. Консултациите с всеки учител са индивидуални, всеки учител публикува часовете си за консултация и родителя решава дали и кога да отиде. Но моето дете е в такава система в 5 и 6 клас. За 1-4 не е подходяща.
Виж целия пост
# 22 280
Как действа РЗИ  (и не само) при клъстер сред деца, от фейса е

Скрит текст:
Dessislava Mateva
16 ч. ·
Сблъсъкът ми с Ковид19 – разказ от първо лице. Давност: последните 14 дни
Реших да споделя преживяното от мен, семейството и приятелите ми през последните 14 дни, така че да се опитам да извлечем необходимите поуки и да направим следващите се изводи.
Предисторията: Затворена група от деца от София организирано провеждат лагер извън София. На мястото на лагера са само те – без други външни посетители и гости на хотела. Лагерът продължава 10 дни. При завръщането им някои родители решават да изследват доброволно децата си с ПСР. Едно от децата излиза позитивно. Уведомяват организатора на лагера, който уведомява незабавно останалите родители. Почти всички родители започват спешно ПСР тестуване на децата. Само за няколко дни излиза, че над 7-8 деца са с позитивни резултати.  Повечето от тях са без никакви симптоми. В това число и малката ми дъщеря – позитивна, но без симптоми.
Следва: Незабавно уведомяване от лабораторията. Незабавно позвъняване от личните ни лекари от Груповата практика към Поликлиника България – адмирации, нямам думи!
Следва и позвъняване от РЗИ – разбира се в първия делничен ден, защото кой ти работи през уикенда, ама нищо чудно да вземат 30% увеличение през септември за работа на първа линия.
Да не си мислите, че някой от РЗИ поиска информация за организатора на лагера, нищо че хората бяха готови да дадат списък с децата и да отговорят на всякакви въпроси. Да не си мислите, че някой от РЗИ поиска контактните лице на всяко едно от позитивните деца!
Нищо подобно – ние известихме всичките си приятели, които са били контактни с нас последните дни преди теста. Всеки от родителите проведе на собствена издръжка и отговорност всичките необходими изследвания и се самоизолира до излизането на резултатите от тестовете!
Горното да се знае, когато следващия път чуете от медиите как държавата бори клъстъри и огнища! Ние бяхме клъстър реално, но никой не се поинтересува от това!
Горното да се знае също така, когато чуете, че българите не са самодисциплинирани и не умеят да спазват правила! Почти всички родители, част от тях маргинали разбира се, на собствена издръжка предприеха незабавни действия по изолиране и превенция на заразата!
РЗИ ни определиха ден и час след 14 дни за ПСР тестуване на дъщеря ми и всички от домакинството ни, които бяхме под карантина. Да, ама се оказва, че това е било така за нас! На други родители са казали, че само позитивното дете се изследва на 14-ния ден, но не и членовете на семейството под карантина. На едните са казали, че ще отидат на място, на други – сами да отидат. На едни са връчили заповеди, на други – не! Ние и до ден днешен нямаме заповед!
Бяхме инструктирани по телефона – „на собствен ход, със собствен транспорт“ за ПСР в РЗИ след 14 дни - повториха го няколко пъти да не би да имам очаквания, че ще дойдат у дома!
Отидохме на заветния ден в лабораторията на РЗИ – чудно и китно място! На входа пише „Вход за външни лица забранен“, ама от охраната казват – "влизай, влизай", без да питат бомба ли ще хвърлям, или цветя ще поднасям!
Няма никакъв списък на лицата, които подлежат на изследване, респективно лицата, които са били поставени под карантина. Спокойно можех да заведа детето на съседката и да го представя за болната ми от Ковид19 дъщеря. Също така можех спокойно да дам трите имена и ЕГН-то на майка ми например, защото никой не ми поиска нито лична карта за мен, нито някакъв удостоверителен документ, че това са моите деца. Носех документ за самоличност за себе си и удостоверения за раждане на децата – не ми потрябваха!
Резултатите от изследванията: получават се като при мълчалив отказ. Ако не ти се обадят, отрицателен си. Ако ти се обадят – ще видим тогава. Понеже не вярвам на администрацията и нейното обаждане, реших да проверя по телефона след 2 дни. От трите позвънявания на номерата за Ковид19, оповестени на сайта на РЗИ София, получих 3 различни информации. Първо, разбира се, беше традиционното – ами не знам, питайте лабораторията. Второто беше – от сайта си вземете телефона на лабораторията, не знам защо не вдигат. Третото беше – моля, дайте си ЕГН-та, тук имаме цялата информация, сега ще проверя! И се оказа, че можело – информация за начало и за край на карантината, информация, че тестовете ни са наистина отрицателни и информация, разбира се, че се получават срещу лична карта на регистратурата след няколко дни. Нямало такова нещо като изпращане по електронен път!
Изводи:
1. Мерките и действията са палиативни и спорадични и не съответстват на нищо чуто или видяно по медиите, че администрацията на държавата се бори със заразата.
2. Няма никаква последователност и алгоритъм на действие – установяване на контактни, заразни, превенция, тестуване, даване на уеднаквени инструкции и предписания за действия и т.н. Всичко зависи от усмотрението на съответния служител от РЗИ, който ви обслужва и от вашия късмет, разбира се, за да не попаднете на някой, който за първи път установява кой е, от къде е и защо е там.  
3. Развитието, в това число превенцията срещу болестта е оставено основно на самосъзнанието на хората, желаещи да оцеляват и да предпазват близките си и социума като цяло.
Не ми се мисли какво ни чака от 15 септември! Да стягаме портфейлите, че тестът е само 110 лева на човек!
Апропо, болестта премина безсимптомно при дъщеря ми. Ние от семейството не бяхме заразени. По съвет на нашия приятел др Делиева – не сме й давали никакви медикаменти до появата на симптоми. Такива не се появиха, Слава Богу!
Хайде, със здраве и на късмет да ви е с РЗИ и супер загрижената за здравето ни държава, която 6 месеца по-късно след старта на извънредното положение няма разработен уеднаквен алгоритъм за действие!


Моля някой да се ангажира на всяка страница да го поства, че май изпуснахме една...
Виж целия пост
# 22 281
Страдат, ама родителите от децата. На децата нищо не им се е случило.
Виж целия пост
# 22 282
Страдат, ама родителите от децата. На децата нищо не им се е случило.
Е ще им се случи де. Имайте малко търпение.
Simple Smile
Виж целия пост
# 22 283
Скрит текст:
А защо родителската среща да е онлайн? Нали децата ще започват всеки ден присъствено, тъкмо на мястото на чина на всяко дете ще се озове един родител на родителската среща! Родителските срещи трябва да са присъствени, също както ще е присъствено училището. Толкова час-два ще издържат родителите затворени в една стая, нали децата ще са така всеки ден по цял ден.

Абсолютно е излишно това нещо за училища с електронен дневник. Откак ни въведоха такъв имаме само една Рд в началото наУГ ито само  за да се подпише родителя на правилника. Консултациите с всеки учител са индивидуални, всеки учител публикува часовете си за консултация и родителя решава дали и кога да отиде.

По принцип много хора мислят така. Обаче има и теми, които засягат целия клас, отношенията в него, отношенията на класа с определени учители и т.н. Не мисля, че е полезно да се премахнат напълно родителските срещи.
Виж целия пост
# 22 284

Цитат
Няма да останат сираци, не се притеснявай.
Много деца вече останаха. Дори и в България има такива случаи. Веднага се сещам за детето на първата починала лекарка от Сливен, лека ѝ пръст.
Как би коментирала онези двама мотоциклетисти-самоубийци, които се забиха в нещо си и оставиха трите си деца сираци?
По дяволите, винаги може да се случи нещо на някого! А можеш ли да си представиш какво щеше да е в света, ако този ковид удряше малките деца, а не възрастните, които малко или много са видели свят и са си поживели до преклонна възраст 80-90 години?! Само си представи жертвите на тази пандемия да бяха децата!!!
Ей, аман...
Виж целия пост
# 22 285
Цитат
От кое страдат? От това, че са загубили родител, баба, дядо? Или от това, че са били насилствено затворени у дома, без право да излизат? Защото в България такова нещо не е имало и излизането никога не е било забранявано.

Ами да страдат от ниско ниво на образование. Предполагам не си правим илюзии, че ДО е равностойно на присъственото. И ако някои деца все пак имат щастието да растат в семейна среда, която да им оказва помощ и да им разяснява допълнително уроците, много умни иначе деца от нискообразовани семейства, ще загубят и малкия шанс да се интегрират.
Човек ще си помисли, че образованието в България е на нивото на Харвард и всички деца са високообразовани и интелигентни, понеже училището е присъствено.
Специално за училището и дали трябва да бъде присъствено никога не съм коментирала. Според мен всеки родител трябва да има право на избор, а отговорните лица да направят всичко възможно да се осигури безопасна среда за ученици и учители.
Но да се сравнява травмата от социална изолация с такава от загуба на близък, е като да сравняваме сезонен грип и ебола.

Ами каквото и да е нивото на образованието в България, то моментално става по-ниско от ДО. На мен това не ми е безразлично. Същото ще се отнася и до Харвард.

Аз не разбирам тезата - понеже СУ, например, не е Харвард, дай тогава да не ни пука за нивото на образование на българските деца. Дай тука да отглеждаме мравки-работници, а пък Харвард да си бере грижата да създава елит. Що за глупава и обидна за българското общество теза?! Вие чувате ли се? Давате ли си сметка, че има живот и важни теми и извън страха ви от ковид?!

 Освен това да не сравняваме училище с университет все пак.
Каква интерпретация само! Къде съм написала, че според мен училището не трябва да бъде присъствено? Ако за вас образованието е по-важно, то за Мария и детето ѝ с астма или диабет, животът и здравето му са по-важни от присъствената форма на обучение, която го излага на риск и не виждам защо Мария трябва да рискува, за да удовлетвори нечии чужди желания и нужди. Затова всеки родител трябва да има право на избор, защото всеки има различни приоритети и виждания. А, нивото на образование изобщо не искам да коментирам, защото с всяка изминала година върви стремглаво надолу, пък нека според вас е обидно.
Виж целия пост
# 22 286
Тафтаф, има флуктуации в смъртността на месечна/седмична база. Точно по време на грипния сезон смъртността рязко скача. Ето тук се вижда чудесно: последната графика е най - добра.
https://www.nsi.bg/bg/content/18121/basic-page/%D1%83%D0%BC%D0%B … D0%B8%D1%86%D0%B8
Виж целия пост
# 22 287
Докога ще сравняваме грип с 0,1% смъртност с ковид с 1% смъртонст? Докога ще сравняваме две несравними неща? Rо на сезонния грип 0.9-2.1, докато при коронивируса е 2-6.  Докога ще сравняваме грип, за който има ваксина, лекарства с нов вирус, за който все още няма нито действащо лечение, нито ваксина?

Несравними са, защото в смъртността от грип не се включват починалите от пневмония и други усложнения от грипа, те се водят отделно в статистиката. За ковид - обратно, всички се вписват като починали от ковид, а не от усложненията. При изравняване на начина, по който се отчитат, твърде вероятно да са наистина сравними.
Не, Чоколина, точно обратното е. Цял ден ви го обяснявам. Още в първата тема има линкове, кое влиза в графа "жертви на грип" и кое не.
Всички усложнения от грип(инсулт, инфаркт, пневмония, влошаване на хронични заболявания) месец след грипната вълна, подчертавам ВСИЧКИ! влизат в графа "грипна смъртност". Без тестове за тип А и Б, без тестове за антитела.
По въпроса със "придружаващи заболявания", какво придружаващо заболяване е пневмонията на остро респираторно заболяване? А високото кръвно, което може да бъде предизвикано от Ковид, кога е придружаващо и кога се съобщава за такова, за да не се плащат хората?!
Ако смъртността от Ковид се отчиташе като тази от грип(месец след боледуването) то щеше разликата с грипа да е още по-голяма.
Виж целия пост
# 22 288
Не е точно така. За грип имаш Озелтамивир, който освен че е ефикасен против грип (ама истински грип, а не всичко, на което му се вика грип, пък то не е), може да се пие и в профилактични дози от членовете на домакинството на грипавия.
А кой е "истинския грип" да уточниме? Свински, птичи, А, Б, Ц или някой друг модел? Доколкот съм запознат този препарат действа само за някои от изброените модели и то в начална фаза. Завчера нашият изявен имунолог Чорбанов каза буквално - ваксина срещу грип няма, по назад в темата бях дал линк.
Виж целия пост
# 22 289
Скрит текст:
Цитат
От кое страдат? От това, че са загубили родител, баба, дядо? Или от това, че са били насилствено затворени у дома, без право да излизат? Защото в България такова нещо не е имало и излизането никога не е било забранявано.

Ами да страдат от ниско ниво на образование. Предполагам не си правим илюзии, че ДО е равностойно на присъственото. И ако някои деца все пак имат щастието да растат в семейна среда, която да им оказва помощ и да им разяснява допълнително уроците, много умни иначе деца от нискообразовани семейства, ще загубят и малкия шанс да се интегрират.
Човек ще си помисли, че образованието в България е на нивото на Харвард и всички деца са високообразовани и интелигентни, понеже училището е присъствено.
Специално за училището и дали трябва да бъде присъствено никога не съм коментирала. Според мен всеки родител трябва да има право на избор, а отговорните лица да направят всичко възможно да се осигури безопасна среда за ученици и учители.
Но да се сравнява травмата от социална изолация с такава от загуба на близък, е като да сравняваме сезонен грип и ебола.

Ами каквото и да е нивото на образованието в България, то моментално става по-ниско от ДО. На мен това не ми е безразлично. Същото ще се отнася и до Харвард.

Аз не разбирам тезата - понеже СУ, например, не е Харвард, дай тогава да не ни пука за нивото на образование на българските деца. Дай тука да отглеждаме мравки-работници, а пък Харвард да си бере грижата да създава елит. Що за глупава и обидна за българското общество теза?! Вие чувате ли се? Давате ли си сметка, че има живот и важни теми и извън страха ви от ковид?!

 Освен това да не сравняваме училище с университет все пак.
Каква интерпретация само! Къде съм написала, че според мен училището не трябва да бъде присъствено? Ако за вас образованието е по-важно, то за Мария и детето ѝ с астма или диабет, животът и здравето му са по-важни от присъствената форма на обучение, която го излага на риск и не виждам защо Мария трябва да рискува, за да удовлетвори нечии чужди желания и нужди. Затова всеки родител трябва да има право на избор, защото всеки има различни приоритети и виждания. А, нивото на образование изобщо не искам да коментирам, защото с всяка изминала година върви стремглаво надолу, пък нека според вас е обидно.

Аз разбирам тезата Ви, но общественото образование не е бутиково. Ако работи на мястото, което работя аз, например, Мария няма да има избор и ще рискува да идва присъствено на работа, независимо от астмата си или диабета си, или напредналата си, но още непенсионна възраст, защото нямаме опция за хоум-офис. Ако това не я устройва, напуска и търси алтернатива.  За съжаление случаят с училищата е аналогичен. Обществото е устроено така, че няма как да се отчитат индивидуалните интереси на всеки.

Изобщо не искам да повдигам и темата за социалните травми, които ДО нанася на децата. Особено на тези, които и без това имат проблем с интеграцията. Защото страх-нестрах, животът и с ковид си тече и си има свои закони.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия