COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
# 1 650
25 юли 2021, 17:26 ч.
Ето: https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Cha … -2_Testing_1.html
А, Миоки ме изпреварила 🌹
Новината е от 21 юли.
Виж целия пост
Дайте повече информация за Фаучи и премахването на PCR тестовете, моля.
А, Миоки ме изпреварила 🌹
Новината е от 21 юли.
# 1 651
25 юли 2021, 17:27 ч.
Точно така, Катерица.
Сравняват имунния отговор - и да, има различия.
Никъде не се казва, това, което Миоки и Бонд001 твърдят.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33907755/
Както SARS-CoV-2 инфекцията, така и ваксинацията предизвикват мощни имунни реакции. Редица проучвания описват имунни отговори на инфекция с SARS-CoV-2.
И забележете какъв е изводът от проучването:
Нашето проучване, заедно с други, подчертава финия баланс между антивирусни имунни реакции, които постигат изчистване на инфекцията и траен защитен имунитет, и тези, които водят до възпаление и имунопатология. По-доброто разбиране на имунологичните характеристики, свързани със защитния имунитет, имунопатологията и трайността на защитната имунологична памет, ще помогне не само за по-добро лечение на вирусни заболявания, но и ще улесни бързото разработване на ефективни ваксини за нови и нововъзникващи вирусни заболявания, които застрашават обществеността здраве.
Виж целия пост
Сравняват имунния отговор - и да, има различия.
Никъде не се казва, това, което Миоки и Бонд001 твърдят.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33907755/
Както SARS-CoV-2 инфекцията, така и ваксинацията предизвикват мощни имунни реакции. Редица проучвания описват имунни отговори на инфекция с SARS-CoV-2.
Скрит текст:
Въпреки това, освен производството на антитела, имунните отговори на ваксините COVID-19 остават до голяма степен нехарактерни. Тук извършихме мултимодално едноклетъчно секвениране на периферна кръв на пациенти с остър COVID-19 и здрави доброволци преди и след получаване на иРНК-ваксината SARS-CoV-2 BNT162b2, за да сравним имунните отговори, предизвикани от вируса и от тази ваксина. Фенотипното и транскрипционно профилиране на имунни клетки, съчетано с реконструкция на В и Т клетъчно антигенно пренареждане на отделни лимфоцити, ни позволи да характеризираме и сравним отговорите на гостоприемника към вируса и към дефинираните вирусни антигени. Докато както инфекцията, така и ваксинацията предизвикват стабилни вродени и адаптивни имунни отговори, нашият анализ разкрива значителни качествени разлики между двата вида имунни предизвикателства. При пациенти с COVID-19 имунните отговори се характеризират с силно увеличен интерферонов отговор, който до голяма степен липсва при получатели на ваксина. Повишеното сигнализиране за интерферон вероятно е допринесло за наблюдаваната драматична регулация на цитотоксичните гени в периферните Т клетки и вродени лимфоцити при пациенти, но не и при имунизирани пациенти. Анализът на репертоарите на В и Т клетъчните рецептори разкрива, че докато по-голямата част от клоналните В и Т клетки при пациенти с COVID-19 са ефекторни клетки, при получатели на ваксина клонално разширените клетки са предимно циркулиращи клетки на паметта. Важно е, че дивергенцията в ангажираните имунни подгрупи, разликите в транскрипцията в ключовите имунни популации и разликите в съзряването на адаптивните имунни клетки, разкрити от нашия анализ, имат далечни последици за имунитета към този нов патоген.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255677v1.full-text
Пациентите с COVID-19 са имали поразително разширяване на плазмобластите, произвеждащи антитела, с данни за клонални клетки в този клъстер. Въпреки това, ние не открихме значително разширяване на плазмобластите в циркулация на индивиди, имунизирани с ваксина с SARS-CoV-2 BNT162b2 mRNA, въпреки силния отговор на антителата. Това предполага, че клетките, произвеждащи антитела, или мигрират към нишата на костния мозък в момент, който не е уловен от нашето седмично вземане на проби, или остават резидентни в тъканите, където са генерирани. По-нататъшни проучвания за оценка на наличието на специфични за SARS-CoV-2 дълготрайни плазматични клетки в костния мозък след инфекция или имунизация биха хвърлили светлина върху трайността на защитния имунитет и ще помогнат за определяне на оптималния график на ваксиниране и нуждата от бустер ваксини срещу новия коронавирус в бъдеще.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255677v1.full-text
Пациентите с COVID-19 са имали поразително разширяване на плазмобластите, произвеждащи антитела, с данни за клонални клетки в този клъстер. Въпреки това, ние не открихме значително разширяване на плазмобластите в циркулация на индивиди, имунизирани с ваксина с SARS-CoV-2 BNT162b2 mRNA, въпреки силния отговор на антителата. Това предполага, че клетките, произвеждащи антитела, или мигрират към нишата на костния мозък в момент, който не е уловен от нашето седмично вземане на проби, или остават резидентни в тъканите, където са генерирани. По-нататъшни проучвания за оценка на наличието на специфични за SARS-CoV-2 дълготрайни плазматични клетки в костния мозък след инфекция или имунизация биха хвърлили светлина върху трайността на защитния имунитет и ще помогнат за определяне на оптималния график на ваксиниране и нуждата от бустер ваксини срещу новия коронавирус в бъдеще.
И забележете какъв е изводът от проучването:
Нашето проучване, заедно с други, подчертава финия баланс между антивирусни имунни реакции, които постигат изчистване на инфекцията и траен защитен имунитет, и тези, които водят до възпаление и имунопатология. По-доброто разбиране на имунологичните характеристики, свързани със защитния имунитет, имунопатологията и трайността на защитната имунологична памет, ще помогне не само за по-добро лечение на вирусни заболявания, но и ще улесни бързото разработване на ефективни ваксини за нови и нововъзникващи вирусни заболявания, които застрашават обществеността здраве.
# 1 652
25 юли 2021, 17:28 ч.
Благодаря. Полезна информация си публикувала.
Според текста, разбирам, че има разлика в начина/качеството на отговор. Но не разбрах да има превес или приоритетност в нечия полза. Може би по- широкият имунен отговор е индикация за този превес?
Ясно е, че тепърва ще се правят анализи за начина на отговора в зависимост от вида на получен имунитет, времетраенето на имунитета и неговата сила.
Така или иначе, документът е в процес на потвърждение/изменение.
За мен лично, е по- важно не кой вид имунитет е по- ефективен, а колко време е налице и дали подлежи на промяна. Дали за хората с придобит имунитет след преболедуване е препоръчително да се ваксинират след определен период от време и ако да, след какъв. Дали всички имат еднаква степен на продобит имунитет; и доста други въпроси, свързани с вируса и начина за предпазване от тежко протичане на инфекцията занапред.
Ясно е, че няма насила да тръгна да се заразявам, за да придобия "по- ефективния" имунитет.
Ще го изчета и него, благодаря.
Almondina, благодаря за обяснението.
Виж целия пост
Изводите от изследването са, че имунитетът от преболедуване е по-добър от този придобит след ваксинация и е базиран на много по-широк имунологичен отговор. Това е научно изследване и ако чакаш, че ще ти напишат в прав текст "ваксинираните имат/нямат по-добър имунитет от придобилите го след преболедуване", има да чакаш.
Да, Катерица, препринт е и очаква евентуално потвърждение/изменение. Както всичко около този вирус и това не е ясно, но тези които твърдят, че имунитетът от ваксини е доказано по-добър - лъжат.
Да, Катерица, препринт е и очаква евентуално потвърждение/изменение. Както всичко около този вирус и това не е ясно, но тези които твърдят, че имунитетът от ваксини е доказано по-добър - лъжат.
Според текста, разбирам, че има разлика в начина/качеството на отговор. Но не разбрах да има превес или приоритетност в нечия полза. Може би по- широкият имунен отговор е индикация за този превес?
Ясно е, че тепърва ще се правят анализи за начина на отговора в зависимост от вида на получен имунитет, времетраенето на имунитета и неговата сила.
Така или иначе, документът е в процес на потвърждение/изменение.
За мен лично, е по- важно не кой вид имунитет е по- ефективен, а колко време е налице и дали подлежи на промяна. Дали за хората с придобит имунитет след преболедуване е препоръчително да се ваксинират след определен период от време и ако да, след какъв. Дали всички имат еднаква степен на продобит имунитет; и доста други въпроси, свързани с вируса и начина за предпазване от тежко протичане на инфекцията занапред.
Ясно е, че няма насила да тръгна да се заразявам, за да придобия "по- ефективния" имунитет.
Това са предварителни данни, не категорични изводи, и са представени преди три месеца. Вчера бях сложила линк от Джон Хопкинс, месец по-късно, в който обясняват точно обратното - ето го пак:
https://www.jhsph.edu/covid-19/articles/why-covid-19-vaccines-of … an-infection.html
https://www.jhsph.edu/covid-19/articles/why-covid-19-vaccines-of … an-infection.html
Almondina, благодаря за обяснението.
# 1 653
25 юли 2021, 17:29 ч.
Умишлено блокирана?
От кого?
На теб ли да вярваме, или на лекарите, които казваха, че в болниците няма места?
Безсрамно е повече от година да омаловажаваш нещата.
Виж целия пост
Не, това са жертви на неадекватните мерки, не на Ковид. Повечето още щяха да са живи, ако не беше умишлено блокирана здравната система.
Умишлено блокирана?
От кого?
На теб ли да вярваме, или на лекарите, които казваха, че в болниците няма места?
Безсрамно е повече от година да омаловажаваш нещата.
# 1 654
25 юли 2021, 17:30 ч.
Миоки твърди, че тези които твърдят, че е доказано, че васкинационния имунитет е по-добър от този при преболедуване, лъжат - толкоз.
Виж целия пост
# 1 655
25 юли 2021, 17:34 ч.
Аз предпочитам да имам имунитет след ваксина, а не след преболедуване.
Който предпочита да си преболедува и така да придобие имунитет - има пълното право да не се ваксинира.
С вируса ще имаме още дългогодишни срещи.
Виж целия пост
Миоки твърди, че тези които твърдят, че е доказано, че васкинационния имунитет е по-добър от този при преболедуване, лъжат - толкоз.
Аз предпочитам да имам имунитет след ваксина, а не след преболедуване.
Който предпочита да си преболедува и така да придобие имунитет - има пълното право да не се ваксинира.
С вируса ще имаме още дългогодишни срещи.
# 1 656
25 юли 2021, 17:35 ч.
Не е длъжен всеки да се интересува задълбочено какво става с вируса, но човек трябва да има някаква обща култура придобита било в училище или от книгите, която да му позволява да филтрира информацията. Хората четат някакви абсурдни неща във фейсбук, вярват им и активно ги разпространяват. И точно те се държат надменно и броят оставащите дни живот на ваксинираните. Ефект на Данинг-Крюгер в цялата му прелест.
Виж целия пост
Човешката глупост ще става все по-разпространена. Интернет извади наяве с колко идиоти живеем на една планета. Па и кой знае - за някои пък аз съм идиот, няма лошо.
Но ме дразни надменния тон, с който някои коментират тук. Имало хора, не знаели, не се интересували, вярвали в конспирации, демек - "Тъпаци, сър". Ами, не, не е така. Никой не е длъжен да рови из БГ Мама, да търси из CNN какво е казал Фаучи или да слухти по Дойче Веле напоследък Дростен какво мисли за вируса. Българското здравно министерство тотално неглижира важните въпроси около вируса и ваксините, а по телевизиите обикаля всеки - от академик Богдан Петрунов до Пиер Велков, начален учител. Нормално е хората да са объркани.
Но ме дразни надменния тон, с който някои коментират тук. Имало хора, не знаели, не се интересували, вярвали в конспирации, демек - "Тъпаци, сър". Ами, не, не е така. Никой не е длъжен да рови из БГ Мама, да търси из CNN какво е казал Фаучи или да слухти по Дойче Веле напоследък Дростен какво мисли за вируса. Българското здравно министерство тотално неглижира важните въпроси около вируса и ваксините, а по телевизиите обикаля всеки - от академик Богдан Петрунов до Пиер Велков, начален учител. Нормално е хората да са объркани.
# 1 657
25 юли 2021, 17:38 ч.
Това колко са реално загиналите от пандемията от коронавирус по принцип се гледа най-добре от данните за свръхсмъртност, така както се прави с грипа. Данните за грипа са само такива, а не данни от тестове, защото за грип много малко се тества.
Е ти може и да не знаеш, но то се вижда много добре в държавите с малко ковид. И не няма да давам за пример недемократични режими, на които никой не вярва или разни държави в Африка, но смятам Нова Зеландия, Австралия, Тайван, Исландия са показателни за това как се живее без ковид и дали яко се мре.
Виж целия пост
Цитат
Не знам за без Ковид, но без мерки - може би.
Е ти може и да не знаеш, но то се вижда много добре в държавите с малко ковид. И не няма да давам за пример недемократични режими, на които никой не вярва или разни държави в Африка, но смятам Нова Зеландия, Австралия, Тайван, Исландия са показателни за това как се живее без ковид и дали яко се мре.
# 1 658
25 юли 2021, 17:40 ч.
Аз пък се опитвам да кажа, че в изследването, което даде Миоки, никъде не се казва, че имунитетът след преболедуване е по-добър.
В цитираното проучване казват:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255677v1.full-text
По-нататъшни проучвания за оценка на наличието на специфични за SARS-CoV-2 дълготрайни плазматични клетки в костния мозък след инфекция или имунизация биха хвърлили светлина върху трайността на защитния имунитет и ще помогнат за определяне на оптималния график на ваксиниране и нуждата от бустер ваксини срещу новия коронавирус в бъдеще
Виж целия пост
В цитираното проучване казват:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255677v1.full-text
По-нататъшни проучвания за оценка на наличието на специфични за SARS-CoV-2 дълготрайни плазматични клетки в костния мозък след инфекция или имунизация биха хвърлили светлина върху трайността на защитния имунитет и ще помогнат за определяне на оптималния график на ваксиниране и нуждата от бустер ваксини срещу новия коронавирус в бъдеще
# 1 659
25 юли 2021, 17:41 ч.
е, чак пък лъжат?
Нали всичко подлежи на проверка и все още е в етап на проучване?
Освен това, се казва, че хората, които са преболедували, имат различна степен на придобит имунитет, в зависимост от начина им на боледуване.
И че той подлежи на промяна във времето, с отслабваща тенденция...
https://www.jhsph.edu/covid-19/articles/why-covid-19-vaccines-of … an-infection.html
Виж целия пост
Миоки твърди, че тези които твърдят, че е доказано, че васкинационния имунитет е по-добър от този при преболедуване, лъжат - толкоз.
Нали всичко подлежи на проверка и все още е в етап на проучване?
Освен това, се казва, че хората, които са преболедували, имат различна степен на придобит имунитет, в зависимост от начина им на боледуване.
И че той подлежи на промяна във времето, с отслабваща тенденция...
https://www.jhsph.edu/covid-19/articles/why-covid-19-vaccines-of … an-infection.html
Скрит текст:
Цитат
Does the severity of infection make a difference in immunity? If I had a terrible case of COVID-19 infection, will I have stronger immunity?
Absolutely. My lab here at the Bloomberg School and others have shown that people who were hospitalized, who were really sick with COVID, in many cases are believed to have greater immunity than people with less severe disease. But again, that immunity may be declining. So, even if you had a more severe case, you still should plan to get vaccinated.
Absolutely. My lab here at the Bloomberg School and others have shown that people who were hospitalized, who were really sick with COVID, in many cases are believed to have greater immunity than people with less severe disease. But again, that immunity may be declining. So, even if you had a more severe case, you still should plan to get vaccinated.
Цитат
How long does immunity last from being infected? From vaccination?
Immunity from natural infection starts to decline after 6 to 8 months. We know that fully vaccinated people still have good immunity after a year—and probably longer.
Immunity from natural infection starts to decline after 6 to 8 months. We know that fully vaccinated people still have good immunity after a year—and probably longer.
Цитат
Why is it that the vaccine leads to better immunity than natural infection?
The honest truth is, we don’t know. The immune system of people who have been infected has been trained to target all these different parts of the virus called antigens. You’d think that would provide strongest immunity, but it doesn’t. The Pfizer or Moderna vaccines target just the spike protein—the part of the virus that is essential for invading cells. It’s like a big red button sitting on the surface of the virus. It’s really sticking out there, and it’s what our immune system sees most easily. By focusing on this one big antigen, it’s like you’re making our immune system put blinders on and only be able to see that one piece of the virus.
The honest truth is, we don’t know. The immune system of people who have been infected has been trained to target all these different parts of the virus called antigens. You’d think that would provide strongest immunity, but it doesn’t. The Pfizer or Moderna vaccines target just the spike protein—the part of the virus that is essential for invading cells. It’s like a big red button sitting on the surface of the virus. It’s really sticking out there, and it’s what our immune system sees most easily. By focusing on this one big antigen, it’s like you’re making our immune system put blinders on and only be able to see that one piece of the virus.
# 1 660
25 юли 2021, 17:41 ч.
Джазмин, всичко точно.
Но идва един много интересен въпрос.
Как пък всичките пневмонии, инфарктите, рака, как всички тези се наговориха с Ковид да се убива по едно и също време?!
Как почти цяла година има подсмъртност и изведнъж след увеличението на случаите с Ковид?
Виж целия пост
Но идва един много интересен въпрос.
Как пък всичките пневмонии, инфарктите, рака, как всички тези се наговориха с Ковид да се убива по едно и също време?!
Как почти цяла година има подсмъртност и изведнъж след увеличението на случаите с Ковид?
# 1 661
25 юли 2021, 17:43 ч.
Какви 18 хиляди? Всеки, който е имал симптоми ли е правил тест? Хайде моля, ползвайте си присъственото обучение. При липса на каквото и било тестване изобщо не може да се твърди категорично, че официалната статистика е вярна. Удобна е, за някои хора, но не е вярна.
Виж целия пост
# 1 662
25 юли 2021, 17:46 ч.
Благодаря за линка относно PCR тестовете. Разтърсих се набързо и намерих тази информация, пак от CDC, пак от юли. Ако не се бъркам, ще заменят PCR тестовете за Ковид пак с PCR тестове, но комбинирани, които са едновременно за Ковид и грип:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/multiplex.html
Виж целия пост
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/multiplex.html
# 1 663
25 юли 2021, 17:49 ч.
И аз със смотания си английски разбрах, че отменя един вид пср тест с друг. Нищо не спира Фаучи.
Виж целия пост
# 1 664
25 юли 2021, 17:50 ч.
Neko.fukakai, необоримата теория на Джазмин е, че всички хора, боледуващи от друго са били пренебрегвани заради преструващите се болни от ковид, които са препълнили болниците и от там е дошла тази надсмъртност.
Виж целия пост
Препоръчани теми