Захранване - въпроси и отговори - тема 11

  • 41 234
  • 847
# 480
Цитат
Birdie, на какво се дължат тези проблеми, които сте описали? На преждевременното въвеждане на неподходящи храни или на друго? В какво се изразява неправилното захранване според Вас?

* захранване преди 6м (а за изключително кърмени- бих казал, и преди 6,5 месеца ако наддават добре, и нямат анемия от липса на желязо или изчерпване на железните запаси).

* ранно въвеждане на глутен, млечен белтък, риба и силно екзотични храни (авокадо, манго, мъфини и подобно),
* ранно въвеждане на яйчен белтък- тоест, преди 12м възраст,
* овесените ядки са силно алергизиращи ... и при кърмачки, често бебета им страдат от "странни бебешки колити". Които може да се изразят само с по-чести изхождания, с повече слуз. Същото важи и за елда и за "мюзли".
* телешкото, освен че е силно алергизиращо, трудно се готви... трудно го ядат. Трябва да е много ситно накълцано, и след това смляно (тоест, децата лесно реагират на него като вид месо... с кръв, петна, и/или, нишки кръв в изпражненията. Или с дребни кожни обриви. Бебетата реагират на него даже ако негови субстанции присъстват в кърмата!)
* употреба на бурканчета ... "бич Божий"..плодове? да, може плодове от тях, но и там, фирмата производител е всичко- аз препоръчвам само Гербер. "Пауч плодове" и бурканчета- само плодове.
* употреба на храни, "неприсъщи" на нашите "гени"- тофу, авокадо, ядки, японска кухня, китайска кухня, всякаква употреба на типично азиатски подправки, фъстъчени масла, манго, ананас, кокосово брашно/масло. Особено негативно в този аспект влияе уродливият трик - "палмови масла".
* царевицата и сусама са също силни алергени. Особено проблемен тук е също "тахин" и халви за малки деца, под 24м.

Относителни неща:
* въвеждането първо на зеленчуци, а не на плодове, често води до трудности с лъжичката. Това води до принуждаване към хранене, и е начало на ред неприятности,
* даването на плодове сутрин води или до лошо следобедно хранене, или до преяждане в следобедното хранене. Част от децата обаче (30-40%) изобщо не се влияят от това, кога ще им дадете плода.
* реда на въвеждане на месата не играе особена роля,
* реда на въвеждане на зеленчуците също, ако изключим това, че морков/картоф са първи,

Кърменето не се спира никога. Кърмим докато майката вече не иска/ не е практически възможно/ детето се отбие само. Кърменето след хранене на обяд, и след плодовете-насърчаваме. Същото важи и за АМ. По добре кърма/АМ, отколкото "водички" и "сокчета".
До 12м възраст, не се въвеждат повече от две външни хранения- тоест- обяд и следобед.
Децата не се хранят между храненията им- там остава чиста пауза, без никаква храна. Това е много важно.

п.с. Много деца реагират мигновено  с кожни обриви на храни. Но понеже тези обриви са дискретни, тук-там, бързо изчезват, често остават абсолютно незабелязани.
Това е един типичен обрив, бебе, реагирало на храна-не обхвата забележете, а как изглеждат малките "пъпки"-често, няма изобщо това базово зачервяване на голяма площ- има само една до 10 от тези "пъпки". И НИЩО друго!

Това също е вариант- забележете засягането на/около веждите- и странната там червенина!

Затова, правилото е, че не въвеждаме две нови храни заедно- да има разстояние 1-2 дена една от друга- тоест, от края на въвеждането на едно нещо, броите 1-2 дена за да сложите нов вид храна. Захранвате бавно, постепенно, търпеливо. Не ни интересува детето да яде "рибка от токайският залив, или тофу, или "патка по пекински". Интересува ни детето да има положителни вкусови усещания, от обикновени храни, но вкусно приготвени. В този аспект- зехтин и капки лимон може още от 7.5-8 месец. Доматка като ингредиент- от 8м. Лавров лист, индийско орехче, джоджен, карамфил - от 8.5 м( имам пред вид, че може да готвите с тях, за да дадат вкус- а не директно да ги давате). Бебета блудкаво не ядат- следователно, ако имате толкова проблем от мъничко сол- сложете капки лимон и зехтин за да "овкусят" поне малко. Всъщност, децата имат изключителни вкусови усещания и предпочитания, хапват абсолютно с индивидуални предпочитания.
Критерий за достатъчност на храната:
* детето наддава добре, не спада,
* няма анемия
Колко е това "достатъчно"? ...колкото е юмручето на детето- ако изяжда такъв обем като количество, и горните две неща са наред- спите си спокойно.
Виж целия пост
# 481
Т.е. изобщо не бива да даваме вода ли или аз грешно Ви разбрах? Педиатрите в БГ казват, че заместен обяд е, когато не дохранваш с мляко, т.е. изрично целим при стигане на определени грамажи (приблизително 160 за 6-месечна възраст) да не додаваме мляко, а вода (за да не стои жадно бебето 3-4 часа след заместения обяд с пюре). И друго - педиатрите тук отново подтикват майките след заместване на обяда (със зеленчуково пюре с месо/жълтък) и следобедната закуска (най-често каша с плод) да се замести и закуската с нещо от типа на попара и т.н., като това се случва някъде от около 7-ми месец примерно (защото повечето бебета като че ли все още започват захранване на 4 мес.), а вие казвате до 1 год да имат само 2 заместени хранения, доколкото разбрах...  Наистина човек може да се побърка с толкова много различия, схеми, школи... Всички искаме най-доброто, а аз наистина нонстоп се чувствам все едно нищо не ми е ясно, някакъв тотален миш-маш е положението...
И друго - казахте без палмово масло, но в България почти няма адаптирано мляко без такава мазнина в състава си... Толкова ли е вредно и притеснително и ако да, защо го има в бебешката храна?!
Предварително благодаря.
Виж целия пост
# 482
Здравейте,момичета. Имам купено пюре на Гербер - Зеленчукова салата, но ми се струва доста рядко. Мога ли да добавя оризова каша или царевична каша в малко количество, за да се сгъсти?Много е рядка, тя направо за пиене...
Виж целия пост
# 483
Birdie, много благодаря за изчерпателния отгово! Съвсем се обърках и изникнаха още повече въпроси 😊. Явно някои неща няма как да коригирам, с други ще се постарая.
Виж целия пост
# 484
Давам Ви мнение, как аз работя с бебешките рефлукси- дълго е, но си струва, мисля. Простете за "чаршафа"...

*****************************
За бебешкият рефлукс и повръщане.
Тук ще коментираме тези две теми, като всъщност, коментирам господстващи мнения в Бг Педиатрия, които съм оформил като "цитат", а моето мнение на него - като отговор. С това целя да разсея доста митове, господстващи в Бг Педиатрия и досега.

Хумана АР е най-доброто антирефлуксно мляко на пазара... с класи.
Не е изобщо задължително да има повръщания при бебето за да говорим за реален рефлукс - рефлуксът при бебета има много и разнообразни симптоми! и повръщането е най-тежкият, краен симптом. Това с повръщането като белег за рефлукс (тоест, постулатът, "не повръща- няма рефлукс" е грешен) в Бг Педиатрия е особено порочно нещо като съждение.

Да припомним някои от дискретните белези за рефлукс при кърмачета:

* плач при първи глътки мляко и извиване на дъга.
* плач при първи глътки кърма, извиване на гърдата и нежелание да се продължи храненето ( този белег е и белег на други неща, освен на рефлукс).
* извиване на дъга при поставяне в легнало положение ( сякаш тръси нещо над главичката с поглед) ( разбира се има и други причини за извиване на дъга в тази възраст).
* странни премлясквания и преглъщания между храненията, даващи впечатление че храна се връща, и детето я преглъща.
* плач през нощта, с внезапни събуждания, дъга и неутешим плач.
* при по-големи деца- секрети върху блузката или възглавницата.
* много неспокойни деца " не знаещи какво искат", за малко успокояващи се на ръце, плачещи веднага в легнало положение и малко успокояващи се в право.

Повръщане в първите 12месеца от живота. Малко критичен анализ на прочетеното.

Изчетеното с години по Бг форуми, навява на редица мисли. Първата е че, сме много, безкрайно много назад.Втората е че, липсва организиран и систематичен подход в разрешаването на базови Педиатрични проблеми, което води до хаотично приложение на мощни лекарствени средства, крайно неподходящи за бебешката възраст. И трета и последно- че много от проблемите в първите 12 месеца може да се решават по прост и ефикасен начин, без да е нужно да се прибягва веднага към мощни лекарства.

Повръщането при децата:            
        
Цитат
Повръщането е  защитен механизъм, чрез който организмът се стреми да изхвърли натрупаните токсини. То е  една от първите прояви на различни функционални и патологични състояния в ранната детската възраст.

>> Повръщането е симптом. На редица различни състояния- от безобидни (преяждане) до тежки-пилорна стеноза, например. И не винаги е "първа проява". Например- преяждащо кърмаче може да има неспокоен сън и много газове дни преди да започва да повръща. Докато при други състояния- повръщането е от ранните симптоми. Дали е "защитен механизъм", и с какво "защитава", никой не знае. Следователно, руски по тип фразеологични комбинации от времето на  свещения И. Павлов трябва да се избягват.
Цитат
Повръщането при новородените е признак за вродена аномалия на стомашно-чревния тракт. При кърмачетата до 20 – 30 дневна възраст, предимно от мъжки пол, най-честа причина за повръщане е вродена стеноза на пилора, тоест на изхода на стомаха. Повръщанията са внезапни, на фонтан и са след всяко хранене.

>> Това изобщо не е вярно ("Повръщането при новородените е признак за вродена аномалия на стомашно-чревния тракт."). Има много състояния , при които едно кърмаче може да започне да повръща. Начало на сепсис, или начало на ядрен-иктер, или уроинфекция са едни от тях, без връзка с "аномалии на стомашно-чревния тракт". Описанията на повръщанията при пилорна стеноза не са абсолютно коректни, тъй като повръщането при тези деца е прогресиращо усилващо се, започващо НЕ в първите дни от раждането, и в началото са като обилни регургитации, отколкото като "фонтан". Понякога като държите тези деца в ръце, забелязвате как след храна с всяко обратно перисталтично движение и БЕЗ връзка с оригване, детето непрестанно връща храна ( както когато бавно изтича лава от един вулкан, за да добиете образна представа). В тези еметични материи, особено в късните стадии, може да има нишки кръв, изглеждащи като малки кафеникаво-червеникави "червейчета". И това е важен и кардинален симптом. Повръщанията при пилорна стеноза може да бъдат и по-дискретни, но са упорити, не се влияят от мерки. Едно УЗ решава проблема веднага. Такива деца трябва да се оперират светкавично - и веднага щом се стабилизират електролитно ( ако има такива нарушения). Колкото по-рано се оперират тези деца, толкова по-лесно се възстановяват. Обикновено, деца "хванати много рано" ( на 2-3-4 дена от началото на необичайните повръщания) нямат НИКАКВИ електролитни нарушения, и могат да се оперират още с постъпването в болницата. Забележете също че деца с повръщания от пилорна стеноза, особено при прогресиране на електролитните нарушения, постепенно губят мускулен тонус и са много и необичайно отпуснати. Пол мъжки е рисков фактор за пилорна стеноза!    

Цитат
Гастро-езофагеалият рефлукс (ГЕР) е съпроводен с повръщане, което е нормално за бебето и в повечето случаи след 2 – 6 месец прогресиво намалява. Повръщанията не са обилни и не след всяко хранене. Често се наблюдава връщане на кърма нощно време. Прилага се лечебно-диетичен режим и рядко се налага операция.

>> Написаното не е коректно. Първо- има рефлукси хронични без , или с минимални повръщания! Тоест- повръщането изобщо НЕ Е задължителен симптом при бебешките рефлукси! Важни симптоми тук са:
* плач и отдръпване от биберон/гърда при първи глътки храна !
* т.нар. "дъговидно извиване на кърмачетата" особено в нощни часове и съпроводено с плач, "мърморене", "стонове", "пъшкане".
*странни ринити със секрети, сумтене и хъркане от нослето. Не дължащи се на хронично микробно носителство.
* общо неспокойствие на детето през деня. Лесно повръщат при малка промяна в положението на тялото, особено при смяна на памперс с повдигане на крачката. Понякога когато са легнали и ги изправите се наблюдава странно "мляскане" и/или преглъщане, съпроводено с гримаса или струйки изтичаща храна.
* някои деца след бурно наддаване са склонни да започнат рефлукс и/или повръщания към 2-3-4 месец, без да са повръщали изобщо до този момент.

Второ- Повръщането НЕ Е нормално за всяко кърмаче. Бебетата може ДА ВРЪЩАТ, но не повръщат. Между двете има разлика. Повечето бебета връщат В РАМКИТЕ на опит за оригване. А повръщанията обикновено са непровокирани, макар и това да не е абсолютно. "Връщането" има различни форми, но най-често е като "глъък", и на порции изтича мляко, или изтича само една начална порция мляко, последвано от тънка струйка после за известно време (кратко). Повръщането е повече като израз на лицето както при повръщане при големи възрасти, и повръщане с по-изразена сила и количество на "върнатото"
Всяко повръщане си е повръщане. И симптом. То се уточнява стъпка по стъпка. И оценката на повръщането е комплексна, и зависи пряко от прегледа на детето. Например, при деца с т-ра, или усилваща се жълтеница повръщането се разглежда В РАМКИТЕ на тези състояния, и не се говорят глупости за "нормалния характер на повръщанията при кърмачетата".      

Цитат
Повръщания от друго естество – най-често хранителна алергия, са често срещани, но не налагат хирургична консултация. Тук имат думата детските астроентеролози.

Тъй като кърмачето се храни или с кърма, или с АМ, хранителните алергии към тези две субстанции е доста рядко явление. И не първа мисъл. И винаги се оценява комплесно- например дете с нишки кръв в изпражненията + тежки повръщания ( и с отрицателно УЗ на коремче) е  по-вероятно да има АБКМ, отколкото дете с обикновени връщания и без нещо друго. При кърмаче, хранено само с кърма, и майка консумираща ексцесивно овесени ядки, е по-вероятно детето да реагира към овсените ядки и да проявява "атипчна АБКМ" с кръв в изпражненията, отколкото да има реална АБКМ за Фризопеп.

Всяко повръщане при бебета (и в Педиатрията, изобщо) е крайно алармиращ симптом!
Всяко бебе с упорити повръщания, които не спират след бързо взети мерки за стабилизиране, изискват бързо уточняване.
Кърмени бебета до 2 месеца обикновено рядко повръщат обилно, постоянно, след всяко хранене. Те "връщат", понякога повече, понякога по-малко, но с мерки за правилно захващане на гърдата, регулиране на часовете за хранене, избягване на кърмения през час, нещата обикновено се стабилизират. Понякога може да се наложи ЕДНА доза добро АР мляко, дадено в следобеден час. Ако УЗ е отрицателно, детето няма обезпокояващи симптоми при изследването и след АР мляко детето изобщо не "връща", тогава нещата са малко по-ясни. Макар и не винаги- при някои вродени метаболитни заболявания повръщанията може и да спрат от антирефлуксно мляко, но обикновено има съпътстващи и ДРУГИ симптоми. От това, с което съм работил, Хумана АР е най-доброто анти-рефлуксно мляко.

Как стои въпросът кърмене / АР  мляко? Ако изключим целият спектър проблеми, даващи повръщания при кърмачетата, някои кърмачета повръщат безспирно на кърма. Каквото и да правите, каквито и "фокуси" да прилагате. Защо? аз лично нямам отговор  на този въпрос. При тези деца се слага една доза АР мляко за "проба". Ако детето не повръща там ( а това веднага става очебийно!) , единственият изход е да се спре кърменето и да се замени с АР мляко. Но това са редки случаи... . Аз лично не считам безкрайните повръщания на кърма за "нормално явление", колкото и добре да наддава бебето. Защото детето може да наддава добре, но повръщанията от само себе си може да причинят тежки езофагити, и дисфункции, с далеко отиващи последствия. Тази тема впрочем изобщо не е проучвана ( тоест, как тежките регургитации се отразяват на по нататъшната функция на стомашно-чревния тракт в дългосрочен аспект ). Така че предпочитам АР пред кърмене с безспирни повръщания и бебета вечно оцапани и миришещи на повърнати материи - просто това никак не се вписва в представата ми за "здраво бебе". Смесеното даване на кърмене /АР млека, за мен като подход не работи.

Смесването на антирефлуксни мляка с нормални е грешна практика.  Освен това че, двете млека са различни по състав, и сместа е  вид "фокус", нуждата от смесване говори за проблемно като качество анти-рефлуксно мляко. Доброто анти-рефлуксно мляко не дава нито запек, нито диария. То е за детето обикновено АМ. Затова и Хумана АР е най-доброто, от тези, с които съм работил.
Винаги съм твърдял, че по определени педиатрични теми би трябвало да се пише с особено внимание, и от хора, работещи материята. Когато пишат хора без връзка с предмета се получават нонсенси. Всеки един практикуващ педиатър лесно забелязва такива неща в текст. Термин "стачка" няма, и не може да има. Той предполага активно участие на детето в отказ от кърмене. А такова активно участие просто няма. Детето спира да се кърми и/или не желае да се кърми по причини. И те трябва да ни интересуват. А не спира, защото му харесва да спира и/или го прави с умисъл.

Цитат на широко господстващи мнения в Бг + мой коментар. Тук цитирам най-вече мнения на "лигата" с която, и по много въпроси, сме на кардинално различни мнения! Ето моето мнение за т.нар "кърмачески стачки"

Цитат
"Това внезапно отказване на гърдата, обикновено при бебета на възраст между три и осем месеца, се нарича “кърмаческа стачка” "
-> Много дълъг е този период, за да "стачкува" което и да е било дете. Трябва да се търсят причините.

Цитат
"Възможно е бебе под една година да се отбие, но е много малко вероятно това да стане, ако то е на по-малко от девет месеца. Бебе, което се отбива, обикновено го прави постепенно и не изглежда нещастно заради това."
->Това  изобщо не е така. Много деца се отбиват внезапно и видимо безпричинно. Възрастта тук играе малко роля. И как ще разберем, че детето е "нещастно" ? Във всичко е нужна мярка... Истината е че децата НЕ правят разлика между АМ и кърма. Много деца са си напълно щастливи и на АМ. Това малко се променя за деца кърмени дълго-те по принцип трудно хапват АМ, макар и това да не е с толкова обобщаващ характер.

Цитат
"Много майки избират да отбият детето по време на кърмаческата стачка, особено ако бебето им е по-голямо от шест месеца, но повечето пъти бебетата могат да бъдат окуражени да започнат отново да сучат в рамките на няколко дни. Това изисква търпение и решителност от ваша страна, но напълно си заслужава усилието."
->Много малко са тези майки, които издържат на плача на децата си със стоицизъм и непоколебимо желание да продължат "напред". Особено в условия, когато причината за конкретната промяна в поведението на детето е неясна. С "окуражаване" само не става. Нужно е да се търсят причините и да се работи по тях.
Цитат
"Ако бебето ви прескача хранения, гърдите ви може да се препълнят с мляко и да се втвърдят и/или да се запушат канали."
-> Нормално е децата да прескачат хранения с възрастта. Защото искат да се хранят по-нарядко. Именно принудата и честото хранене, когато детето не е гладно, водят до основната грешка- принуда при хранене, от което детето става още по-нервно, и отказва и в хранения, когато по принцип е гладно.

Цитат
"Трябва да решите как ще давате на бебето изцеденото мляко по време на стачката."
->Тук просто няма дилеми-изцеденото се дава само с биберон. Всякакво друго даване може да създаде още по-големи проблеми-ами ако откаже изобщо биберон, и иска само лъжичка? Как ще го кърмите после? Никак. Ето защо съвети трябва да се дават от хора, работещи тази материя. Просто целият въпрос тук е да нагласите биберона да не тече като "чешма" и да се внимава да не пробивате нови дупки. Другите посочени начини за хранене в този раздел на статията, са направо опасни, и особено при малки бебета лесно могат да доведат до аспирация на храна.

Цитат
"Има много причини за кърмаческа стачка. Те включват:
-никнене на зъби"
->Да, но на три месеца зъби не никнат. Въобще би било добре да "отвържете" темата със зъбките от каквито и да са били педиатрични проблеми.

Цитат
"Ако носът му е запушен...овлажнител на въздуха."
->Тези овлажнители днес са забранени. По общо признание те са мега риск за дихателно алергизиране, поради факта че втечняват домашния прах и го правят лесен за вдишване и до най-малките дихателни пътища. Употребата рутинно на такива уреди днес се отрича категорично. Става въпрос за овлажнители за стая, а не за персонални инхалатори.

"
Цитат
Винаги, когато бебето чувства дискомфорт в устата, независимо дали от растеж на зъби или млечица, храненето с шише обикновено му е по-удобно."
->Това изобщо не е така, и писалите статията не могат да подкрепят това "твърдение" с никакви достоверни факти. Много често съм виждал деца с "огромни" млечници и се хранят с апетит, и обратното. Не винаги млечницата причинява разстройства в храненето.

Цитат
"Начините за сукане от шише и от гърда са съвсем различни и пиенето от шише изисква по-малко усилия и по-малко движение на устата от сукането. Това е една от причините да се предпочита друг начин на хранене на бебето с изцедена кърма по време на кърмаческата стачка пред шишето."
->Да, но не посочват как-биберон, "човка"? Храненето от шише предполага координация в преглъщането характерна за по-големи бебета. Хранене от шише, чрез опити за пиене директно при малки бебета може да доведе до аспирация. Цялата конструкция на фразата тук е погрешна-изцеденото мляко се дава само с биберон, защото проблема с храненето на едно здраво кърмаче не е в начина, по който му давате храната. Сученето за едно нормално новородено е рефлекс.

Цитат
"...Повечето бебета се завръщат към гърдата след като се почувстват по-добре, дори и да са нахранени няколко пъти от шише. "
->Наивни съждения. Повечето от децата се връщат към гърдата след като са били хранени от шише (с биберон) по други причини-по причина на това че лесно и бързо са задоволили глада си. В храненето на бебетата има голям дял психологичния момент.

Цитат
"Някои бебета отговарят на негативни влияния, като отказват да сучат. Този стрес може да бъде причинен от братя или сестри, които си съперничат за вниманието на майката, докато кърми, от промяна в обстановката (като пътуване на ново място или местене в нова къща), на прекалено силна реакция на майката при ухапване от бебето (вижте статията “Никнене на зъби и хапане”), или тежък стрес в живота ви (развод, смърт в семейството и т.н.)."
->По принцип може и да е така, но е по-добре да оставим Фройд извън педиатрията.

Цитат
"Когато насърчавате бебето да засуче гърдата, трябва да бъдете търпеливи и настойчиви."
->Това са общи фрази. Когато не знаят какво да правят започват с такива по тип фразми- "вярвам ти", "Ще успееш", "Имаме ти доверие", "Не може да не стане". Нищо от това не работи в практиката-майките искат бързи решения- никой не може с дни да гледа как детето му плаче с часове през деня и изобщо не се храни.

Цитат
"Кърмете в тиха, затъмнена стая, или пуснете някаква успокояваща музика."
->Това прави децата още по-капризни и раздразнителни. Трябва да се кърми при каквито и да е било условия.

Цитат
"Опитайте се да накарате млякото да потече преди да се заемете с кърменето. Това ще накара млякото да слезе и няма да се налага бебето да чака, веднъж започнало да суче."
->Да, но ако има какво да потече. Или може да има в началото, и да се заблуждаваме че все има, а то да няма. Добри са общите пожелания, но въпроса е в детайлите.

Цитат
"Предлагайте гърдата често. Не чакайте, докато бебето наистина огладнее."
->Кардинална и груба грешка. Защо:
    *Децата с възрастта естествено разреждат храненията. Всеки опит детето да се храни, когато не е гладно, води до принуда. А това мигновено влошава нещата с кърменето.
    *плача от принуда води до аерофагия, колики, още по-голям стрес и се отваря "Кутията на Пандора".
    *преяждане, колики от преяждане.
    *неимоверно наддаване на тегло от прехранване.
    *честото кърмене НЕ увеличава кърмата, както много хора си мислят. Това е валидно само за много ограничен процент кърмачки, и почти винаги тяхното желание да си увеличат кърмата с чести хранения са диаметрално противоположни на желанието на детето да се храни на по-редки интервали.

Цитат
"”Бебето суче само по 10 минути; отдръпва се от гърдата и нервничи по средата на храненето, после се държи все едно се опитвам да го отровя, когато пробвам да го сложа на гърдата отново; иска да суче постоянно вечер и не изглежда задоволено”.
Това поведение е естествен етап от развитието и не се определя като кърмаческа стачка. Обикновено тези бебета сучат добре сутрин, както и през нощта. Следобедните и вечерните хранения са по-проблемни."
->Ами просто авторката на написаното не разбира, че 10 минути за голямо дете са напълно достатъчни. То и затова не иска повече. Освен ако не се е напълнило с въздух от аерофагия, и да трябва да го оригнете, за да продължите с храненето. Иначе и капка няма да приеме...

Цитат
"Даже да стане голямо земетресение, то ще суче през цялото време докато трае, просто защото новороденото обича да бозае."
->Да, но по-горе авторката препоръчва хранения в "спокойна обстановка". Явно нещата не и са ясни...

Цитат
"Докато новороденото е изпълнено с желание да продължи да суче, докато слезе следващата порция (спомнете си, че то няма кой знае какво друго забавление по това време), по-голямото бебе може да стане неспокойно след като първоначалната струя мляко намалее и да не иска да продължи да суче, докато чака следващото потичане."
->Нещата тук са прости и няма нужда от "смокинов лист". Има мляко-няма мляко. Ако няма мляко, няма какво да "потича" нито след 5, нито след 10 минути.

Цитат
"Много от по-големите бебета също така ще започнат да се борят със съня вечер. Никога не съм разбирала този феномен, защото спането е едно от любимите ми занимания."
->Наивни неща са тези. Ясно е отдавна, че при деца, за да се влезе във фаза на подтискане се минава първо през фаза на възбуда. Това обяснява нещата. Аналог на това е например поведението при някои възрастни, които точно преди сън изпадат в бясна активност.

Цитат
"Ако бебето ви е нервно вечер и иска да суче често, предлагайте му една и съща гърда, докато суче от нея поне двадесет минути. Прекалено честото сменяне на гърдата може да доведе до това, бебето да поеме повече от предното, по-богато на лактоза мляко, което може да предизвика газове."
->Да, една и съща... след като бързо свърши с млякото да се напие с въздух. За да има още повече колики след това. Това за "предни" и "задни" млека практически няма особено значение, и е голяма тема. Разликата е степенна, не рязка. От друга страна кърмата се разглежда и оценява като единен продукт, а не като 2 или 3 вида. Практически ще рече, че това,което детето приема в повече от единия тип мляко, го губи с другия вид (който е по-беден на...).
Цитат
"Каквито и да са причините за отказа на бебето да суче, вие можете почти винаги да го убедите да се върне към гърдата."
->Нищо подобно, без да са ясни причините. Педиатрията е специалност на възможното. Не на желаното.

Основни причини за проблеми с гърдата и отказ от хранене:

*Гастро-Езофагеален Рефлукс-всички феномени на "отдръпване" след първи глътки мляко са почти сигурни белези на езофагит и болка от това, при първите преглъщания на храна.
*промяна във вкуса на млякото
*липса на мляко, недостатъчно количество, не покриващо растящите нужди на детето от количество.
*рядко мляко-много майки нямат гъсто мляко, колкото и време да минава след началото на храненето.
*неправилни техники на кърмене
*нервни бебета, нежелаещи да се кърмят-има такива деца и това е психологичен феномен. Хранят се чудесно с биберон (кърма или АМ)
Виж целия пост
# 485
Здравейте мами.
Бебо е на 13 месеца.
Имам във вкъщи пюре от ябълки и боровинки.
На гербер 125 гр
Според вас мога ли да му дам от пюрето.
Благодаря ви
Виж целия пост
# 486
Няма проблем, Танче, давай.

Бърди, искам и аз да помоля за коментар по два въпроса.
Защо авокадото да е екзотика? И ако него го считаме за такава, означава ли, че не трябва да даваме и банан?
В ориза се съдържат следи от арсен, защо е така горещо препоръчван за захранване?

Благодаря предварително!
Виж целия пост
# 487
Няма проблем, Танче, давай.

Бърди, искам и аз да помоля за коментар по два въпроса.
Защо авокадото да е екзотика? И ако него го считаме за такава, означава ли, че не трябва да даваме и банан?
В ориза се съдържат следи от арсен, защо е така горещо препоръчван за захранване?

Благодаря предварително!
Може да давате авокадо след 12-14м възраст. Ако можете да ми обясните, какво повече предлага, за да го "вместим" точно преди годинката? Защото авокадо не е роден плод- същото е и с бананите, но те се понасят по-лесно.

"Арсен в ориза"? ... може, в некачественият. Иначе, Япония да бе измряла досега от "арсен отравяния"... просто, купете хубава марка... но бебешките оризови брашна са си ок.

Цитат
Т.е. изобщо не бива да даваме вода ли или аз грешно Ви разбрах?
До 6м, не се дава изобщо. Е, лято, много жега... но не по принцип. След 6м, аз предпочитам да давате АМ след двете външни хранения.

Цитат
Педиатрите в БГ казват, че заместен обяд е, когато не дохранваш с мляко, т.е. изрично целим при стигане на определени грамажи (приблизително 160 за 6-месечна възраст) да не додаваме мляко, а вода (за да не стои жадно бебето 3-4 часа след заместения обяд с пюре).
"Грамажи не даваме"- води до ненужни паники- следим наддаването и коригираме, ако е нужно. Иначе, да, "заместено" се счита, ако после не пие АМ- и, да, така си е- ако се заситят, после не пият АМ. Но това не става изведнъж- затова, предлагаме АМ в края на храненето за да не спада детето на тегло (губи калории-моля да отбележите, в плод, зеленчук няма същите калории както в подобен обем мляко, и то особено, ако в началото бебето изяжда по лъжичка-две).

Цитат
И друго - педиатрите тук отново подтикват майките след заместване на обяда (със зеленчуково пюре с месо/жълтък) и следобедната закуска (най-често каша с плод) да се замести и закуската с нещо от типа на попара и т.н., като това се случва някъде от около 7-ми месец примерно (защото повечето бебета като че ли все още започват захранване на 4 мес.), а вие казвате до 1 год да имат само 2 заместени хранения, доколкото разбрах...
САМО две външни хранения до 12м възраст! Другото води до:

*рефлукс, особено нощем- драми със съня, нервни деца, газове, проблеми с изхожданията
* много наддават на тегло- тук, се ориентираме по растежните криви. Но понеже никой в Бг не ги ползва системно- гадаем "на кафе".

Цитат
И друго - казахте без палмово масло, но в България почти няма адаптирано мляко без такава мазнина в състава си... Толкова ли е вредно и притеснително и ако да, защо го има в бебешката храна?!
Колкото в една страна нещата са по-зле, толкова повече има употреба на палмово масло.
Може драстично да снижите употребата му, не давайки на децата траш храна...
Иначе, и за АМ, просто, избирайте качествени АМ... вие изгонихте Хумана от Бг, не купувайки я... това е истината.... съжалявам.

Цитат
Изказването за глутена и Япония е опростяване на ситуацията и заради това няма как да е вярно:

- освен, че се яде предимно ориз в Япония, а не пшеница, кухнята там включва много риба за сметка на месото.
- в Япония има закон за това до колко може да е обиколката на кръста на човек, првишилите се санкционират (“метабо”)
-в Япония порциите при хранене са доста малки
Не е точно така това- тонкатсу и/или якитори, и/или разни видове рамен, са или с пилешко, или с вагиу, или със свинско месо.
Не говоря пък даже изобщо, колко месо се консумира в Япония-40kg/човек/годишно. Швейцария?  50кг/човек/годишно, например. Tака че, и това ваше твърдение, не е коректно.
Но да, риба традиционно се консумира- но печена или пържена >> рак на стомаха.
Порциите може да са малки, но това са 2-3-4 купички / блюда, пълни с разен по вид храна.
Също, японците имат понятие "comfort food"... което тотално откачени западни "диетолози" отричат изобщо. Но това не прави Японците "по-дебели".
Нещата са прости- броите калории и се движите много. Това, което набавяте- нужно е да го изгаряте. Останалото са гени- и за това, нищо не може да направите. Да се храните качествено? ...е въпрос на пари- на много пари.
Плюс- американската кухня, сериозно вреди на Вашето здраве. Англичаните, така или иначе, нямат национална кухня ... с малки изключения, касаещи "висшите им класи".

Диабетното превалиране в Япония e 5.6% (някъде дават и 13.5%).
За САЩ ? 34 млн, един от десет имат диабет, 88млн, тоест всеки 1 от триma e с предиабет. В САЩ не консумират толкова ориз... следователно, вашите "глицемични индекси" може да са "коректно нещо", но те са "инструмент" за терапевтично овладяване /лечение на проблемни популации, а не 'инструмент" за фантазиране по разни теми.

Цитат
Опростените доводи за затлъстяването, глутена и ориза не дават вярна информация
Между другото оризът, както и пшеницата е с висок глекимичен фактор.
Никога не съм твърдял че е "опростено". Но определено, свръхконсумацията на хляб не е ок.

BMI - Japan- 22.6
           USA -  28.5
           UK-      27.3
           BG -     26

Относно "метабо" закона- той се въведе от 2008, и е предимно насочен към компании. На лично ниво, ограниченията са свързани с много умерени мерки, и то предимно консулт и около.
Моля да не прилагате закони касаещи една високо развита индустриална нация към родните реалии. Въпросът с храненето е икономически-много хора в Бг не могат даже да се отопляват съвременно, без това да не им удря по бюджета за храна. Какво остава да си закупуват, наистина качествена храна. От друга страна законите, регулиращи качеството на храната в Япония са ДРАКОНОВСКИ. Затова Япония е една от най-скъпите страни по отношение "цена на храна"- особено важи за плодове и зеленчуци-две ябълки може и да ви отидат 10-15 лв. Също, културата на чаепитие има огромно влияние.

Бебе, Япония, сутрин, закуска, натто (ферментирали соеви зърна), малко ориз, броколи- "порридж". Опитайте да дадете това на Бг бебе... ще се прекръстя да го понесе...
Виж целия пост
# 488
Изказването за глутена и Япония е опростяване на ситуацията и заради това няма как да е вярно:

- освен, че се яде предимно ориз в Япония, а не пшеница, кухнята там включва много риба за сметка на месото.
- в Япония има закон за това до колко може да е обиколката на кръста на човек, првишилите се санкционират (“метабо”)
-в Япония порциите при хранене са доста малки

Опростените доводи за затлъстяването, глутена и ориза не дават вярна информация
Между другото оризът, както и пшеницата е с висок глекимичен фактор.

Бърди, като редактирате мнението си след доста време, форумът не уведомява четящите за извършената промяна и се пропуска дописано от вас.

Имам въпрос за въвеждането на глутена. Аз съм в Чехия и според тукашните препоръки глутен трябва да се въвежда след 17 седмица, по-конкретно между 4 и 6 месец. В дадените ми от педиатърката указания пише изрично и е подчертано, че според най-новите изследвания не трябвало да се отлага, както и че въвеждането на глутена 4-6 месец понижавало риска от диабет, затлъстяване и глутенова интолерантност в зряла възраст. Какво е мнението ви за това? Гледам, че онлайн пише същото - от сайтове на детски болници, организации на хора с глутенова интолерантност и т.н. Семейството ми има предразположеност към диабет и затлъстяване и се притеснявам с този пуст глутен.
Аз захранвам след 6м. Или от 5.5 ако детето има тежък рефлукс.
НЕ захранвам никога преди 6м.
Аз почвам с глутена от 11м възраст. Тъй като степента на разграждане на глутена е различна в зависимост от продукта (тоест, от степента на термичната му обработка), аз почвам въвеждането с пълно зърнести сухарчета, да кажем 1/4, от 11м възраст. И постепенно увеличавайки го.
Не виждам каква спешност имате да въвеждате глутен изобщо, и с какво той е толкова важен- от хлебни продукти децата само се пристрастяват и наддават много.

Цитат
понижавало риска от диабет, затлъстяване и глутенова интолерантност в зряла възраст. Какво е мнението ви за това?
Несъгласен. Подобни статистики са винаги "математика" и то необективна. Явно е също, че хора консумиращи много глутен, могат да си надхвърлят индивидуалният толеранс в зряла възраст. От личен опит, времето на въвеждане на глутен има повече връзка не с глутенов интолеранс в зрялата възраст, а с:

* бързо и непосредствено развитие на непоносимост, ако го въвеждате неподходящо рано. Това от своя страна води до генерализирани храносмилателни нарушения, които в една ли друга степен, винаги свършват с хронична диария, генерализирана малабсорбция и лошо наддаване.
* общо повишаване склонността на детето към алергични реакции при всякакво обикновено заболяване в по-голямата детска възраст- 1-4 годинки.
* наддават много, което е особен проблем, и което вече, е наистина е свързано с наднормено тегло след 20-30г възраст. Защо тук да е свързано, а при глутена, не? ...защото тук се сравняват хора, приемащи еднакви калории, от една раса, и с приблизително еднаква физическа активност- и от това излиза- хора, които като бебета на възраст 12м са били над нормите (кривите, които в Бг са ги игнорирали тотално) , имат тенденция бързо да пълнеят след 25-30г възраст.

Има обаче и друго-как манипулират със статистиката:
- не може да изследвате колко възрастни са развили глутенова непоносимост и това да го съотнасяте към това, кога са им въвели глутена. Защо? защото като възрастни, те имат индивидуални и национални хранителни навици, улесняващи или утежняващи възникването на непоносимост.
- глутеновият интолеранс е и генно зависим, освен всичко друго,
- възрастният с глутенов интолеранс, може да има различни причина за него, и най-вече- съвкупните му хранителни навици+особено, злоупотребата с алкохол. По тази причина, Финландия и Ирландия са с най-висок процент засегнати.

Най-голямото разпространение на непоносимост към глутен е в Ирландия и Финландия както и в местата, където европейците емигрират, особено в Северна Америка и Австралия. В тези популации непоносимост към глутен засяга приблизително 1 на 100 индивида.

Япония, и традиционно, не консумират хляб така, както европейците- оризът е безглутенова храна- всеки вид. Затова и в Япония ще видите рядко хора с наднормено тегло.
Проблемът за глутеновият интолеранс у възрастни е комплексен, но в основата му е злоупотребата с алкохол, свръхупотребата на траш храни, и свръх-консумацията на хляб, тоест, т.нар., "диета на бедният". Последното е огромен проблем в Бг.

Цитат
Бърди, може ли да попитам правилото за захранване на 6 мес. и за недоносените деца ли важи и там по коригирана възраст спрямо термина или календарна възраст се водите? Благодаря.
Не ги обичам тези "коригирани възрасти"... математика и медицина са, по принцип- врагове, до известна степен. Принципът?

* почвате захранване с плод на 6м- едно външно хранене, за минимум 2-3 седмици- плодове! Дохранвате- или с кърма, или с АМ- колкото иска си доизпива.
* с другите храни- на 6.5-7 месец.
* спазвате си "библейските закони"- национална кухня без екзотики.
* наблягате от 6.5м до 7.5 месец на зеленчукови вариации, и не бързате с месото. Ако не наддава добре- може да опитате каша с млякото му-вижте по-горе,моята схема, как го правя. НО- ако кърмите- си оставяте кърменето му, внимание, и след плодовете, и след зеленчуците!!
И няма да имате никакви проблеми.
Апропо, леща и боб са чудесни, стига да се научите да ги пасирате без никакви люспи. И много се харесват. Тези двете от 7.5-8м може да си ги давате спокойно.

Внимание, водичките и сокчетата са вашите най-големи врагове. Особено в началото на захранването. НЕ са ви нужни просто.
Виж целия пост
# 489
Бърди, съжалявам, но няма как да се съглася.
Арсен в ориза има, независимо от качеството му. Той попада там, благодарение на начина, по които се отглежда ориза, тоест във вода.
Бебешките брашна не съдържат по- малко арсен от обикновеният ориз.
Не става въпрос, че някой ще се натрови, а че се натрупва в организма. Не виждам никакъв смисъл това да почва от 4-6 месец на детето.

Може да прочетете в интернет по въпроса, няма да давам линк към нищо, да не кажете, че е предубеден източник.

И не съм сигурна, че в Япония захранват бебетата с ориз.

Довода за авокадото е безпочвен. Но да отговоря на въпроса Ви, защо забравяте за полезните мазнини в него? Или омега 3 не са важни за развитието?
Дайте да не даваме и портокали и лимони тогава. Щото не растат у нас.
Ами да ви кажа, растат си. И лимони и портокали, и киви и банани. Също и авокадо. Просто изискват понякога по- специални грижи, за да дадат плод.

Но като цяло смятам, че това да даваме на детето само "национални" храни е абсурдно на днешно време, когато всеки има достъп до всичко.
Виж целия пост
# 490
Цитат
Довода за авокадото е безпочвен. Но да отговоря на въпроса Ви, защо забравяте за полезните мазнини в него? Или омега 3 не са важни за развитието?
Дайте да не даваме и портокали и лимони тогава. Щото не растат у нас.
Ами да ви кажа, растат си. И лимони и портокали, и киви и банани. Също и авокадо. Просто изискват понякога по- специални грижи, за да дадат плод. Но като цяло смятам, че това да даваме на детето само "национални" храни е абсурдно на днешно време, когато всеки има достъп до всичко.
"Омега 3 е мит"... както и много друго.
Аз не казвам да "не даваме изобщо". Аз казвам, да не давате преди 12м възраст. На 14м, може спокойно да си ги въведете- не съм против вида храна, а против въвеждането им преди 12м възраст!
Нищо лошо в "националното"- нашата кухня е много добра- защо не фрикасе на възраст 13-14м, а авокадо??
Аз съм за консервативното захранване- не "ограничено",но "консервативно".
Бързащият бавно- далеч стига.
Има разни изследвания, че ранната десенсибилизация с разни субстанции била "от полза".
От тези изследвания, обикновено, "стърчат" англо-саксонски уши, със списък на спонсори- колкото страници има комунистическият манифест. Към подобни публикации се отнасям със страх.
Всъщност, най-тежката астма съм виждал при дете, изключително кърмено до 18м възраст. Така че- нашата наука е странна.
Що се отнася до куче/котка алергени? ...съм съгласен. Но що се касае до:
* глутен
* яйчен белтък
* прясно мляко
си оставам на моите позиции.
Виж целия пост
# 491
Според мен авокадото е много хубав продукт за бебе, защото е със мека консистенция подходяща за пюре или на парченца. Може да се хапва с много неща и е вкусно. Не съм педиатър и не знам дали е Ок или не да се дава преди 12м, но синът ми опита за първи път на 6++м и р жив и здрав! Съгласна съм, че народната кухния е супер и мисля, че няма нищо по-хубаво от това да я подобряваме и моделизираме, но какво е лошото да ядем и чужда храна. От моя опит с не малко бебета (не мои, а на братя/сестри) колкото повече се напрягаш кога, какво, как и колкото повече спазваш и внимаваш,  толкова по-малко иска да яде бебето. Не съм била безотговорна, но далеч не чак толкова стриктна и синът ми никога не отказва нещо ново. Нямаме проблеми нито с нова консистенция, нито с нова храна…
Виж целия пост
# 492
Birdie, имам въпроси относно предишните постове. И аз смятам, че ако детето връща системно не трябва да се пренебрегва, а тук педиатъра ме убеждава в противното.
1. Ако това се дължи само и единствено на прехранване, колко време след намаляне на храната може да се види положителен ефект? Ако има фази, в които се обостря без да е изменено количеството мляко, значи ли, че не то е причината?
2. Запичат ли АР млеката? Може ли да се дава такова без да е изяснена причината за рефлукс?
3. Каква е причината консистенцията на върнатата течност да е или като вода или много гъсто мляко (все едно разбъркан с лъжица крем карамел).
4. Както казахте, че може да се дължи на различни причини от къде се започва с установяването им?
3. От предишните постове разбрах че се препоръчва при вас захранване с плодови пюрета. Защо плодови, а не зеленчукови?
Виж целия пост
# 493
Цитат
Birdie, имам въпроси относно предишните постове. И аз смятам, че ако детето връща системно не трябва да се пренебрегва, а тук педиатъра ме убеждава в противното.
1. Ако това се дължи само и единствено на прехранване, колко време след намаляване на храната, може да се види положителен ефект? Ако има фази, в които се обостря без да е изменено количеството мляко, значи ли, че не то е причината?
След 3-4 дена. Но почти никога не минава само от това. Иска се анти-рефлуксно мляко, или алтернативни тактики-бих обсъдил това на л.с, защото е индивидуално. Няма "фази"- децата физиологично си имат рефлукс- то си е анатомичен проблем, но- нормален. НО, ако почнете с прехранване, лоши млека, лоши тактики на хранене, даване на разпенено мляко накрая, грешни разреждания на АМ, тръскане на биберона когато приготвяте АМ (това прави АМ "фрапе-еспрессо", с толкова много финна пяна, че коликите няма да спрат и до седмица, и никакъв "Колийф" няма да ви помогне!!)

Цитат
2. Запичат ли АР млеката? Може ли да се дава такова без да е изяснена причината за рефлукс?
Не, не запичат- точно обратното е! Запича палмовото масло в лошите анти-рефлуксни млека (ефект на "сапунизация"). Или-лошите анти-рефлуксни млека дават диария. После следват разни "педиатрични фокуси и  шутовски разреждания на анти-рефлуксното мляко", които, и в крайна сметка, до никъде не водят. Ако към това добавите манията да сменят постоянно млеката на бебетата, става... каша. Рефлуксът при бебета и деца е сериозен проблем, с огромно значение. Той дава отражение както върху качеството на живота на бебето и детето, така и върху поведението на родителите спрямо "вечно мрънкащите бебета/деца". И, непряко, грижовните мерки по ликвидирането на рефлукса, драстично намалява насилието над детето от страна на родителите му-няма нормален човек, можещ да издържи всичко това ... не само 12м но и до 3-4 годишна възраст.

Цитат
3. Каква е причината консистенцията на върнатата течност да е или като вода или много гъсто мляко (все едно разбъркан с лъжица крем карамел).
спазъм на пилора, и обратна перисталтика на задържано стомашно съдържимо.

Цитат
4. Както казахте, че може да се дължи на различни причини от къде се започва с установяването им?
индивидуален подход- питаме и разпитваме с часове. От това си правим заключението, по кой път ще поемем. Всяко дете е индивидуално.

Цитат
3. От предишните постове разбрах че се препоръчва при вас захранване с плодови пюрета. Защо плодови, а не зеленчукови?
защото сладкият вкус е атрактивен, и е по-лесно да го свикнете с лъжичката. За 80% от бебетата е така. Останалите 20% ядат без разлика. Но имайки пред вид поредната англо-саксонска мания "без сол"- нещата със зеленчуците като първа храна стават още по-сложни. Но не и за тези 20%- те си ядат всичко, по всякакъв начин. Просто, децата са си различни... .
Виж целия пост
# 494


Бебе, Япония, сутрин, закуска, натто (ферментирали соеви зърна), малко ориз, броколи- "порридж". Опитайте да дадете това на Бг бебе... ще се прекръстя да го понесе...


Това и на мене да ми го сервират за закуска, няма да го ям. Laughing

Все пак всяка нация си има кухня и особености. Не, не казвам, че ние се храним здравословно, но просто има особености.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия