Рак на белия дроб - тема 8

Мнението на Houp ,по скенера обаче щеше да е невъзможно без самия скенер, както и специализирания софтуер и
и разчиатането и описанието на специалистите по нуклеарна медицина.
Сцинти-мамохрафията ,си е Сцинтиграфия на Гърда/Гърди(без торакс и бял и дроб или поне не се виждат целите).
И между другото контраста е Технеции-99м и НЕ е подходящ за общо метаболитно/нуклеарно изследване. За метастази (евентуални) е необходимо PET/CT с радиофармацефтик F18-FDG , остеобластни лезии в кости не се виждат с него (30-60% от РМЖ са такива, 100% са такива от Простата ) и ако се видят на PET/CT(от CT-то) съмнителни неща по костите ,е необходима костна сцитиграфия с Галии-68 /Галии-68-PSM за Простата.Може и PET с тези радиофармацефтици вместо SPECT/CT(сцинтиграфия) ,но се прави сцинти ,защото е по-евтино и на повече места имат скенери за сцинтиграфия. За други неща пък е подходящ само Магнитен резонанс.
Всяко образно/нуклеарно изследване си имата точно определно предназначение,все още няма абсолютно универсално такова. За всяко си има оборудване,както и високоспециализиран (за конкретното оборудване) софтуер(а не някакъв imageViewer включен в диска с изображенията от  изследването) ,и специалистите по разчитане/интерпретиране на резултататите са различни(за различните видове изследвания).

И един двоен въпрос.
А вие доволна ли сте от проф.Пиперкова?
Заслужаваше ли си 100 лв.(направлението евентуално)?

Здраве ви пожелавам и безкрайна ремисия!

emma1_, минахте ли през онколога все пак да каже какво мисли за ПЕТ? С whitefang писахме, че има неща за проследяване - тоест ще трябва пак да се направят образни (скенер/ПЕТ) след някакво време. Лекарят трябва да прецени колко да бъде това време.

Професор е взела доста пари от НЗОК за сцинтимамография и петскенер. В скенера се описва пак същия нодул и със същите размери (бил ми е излишен този скенер). Сцинтиграфия показа и кости, и бял дроб, описаха размера на нодула точно както е в петскенера и скенера, по шева на премахната гърда описаха в резултата на сцинтиграфия,  скенера уплътнения с еднакви размери, че не са рак, размера им (заради тях ходих на сцинтиграфия). Смятам, че ми навредиха с лъжовни съмнения за рак на бял дроб, натовариха ме психически, натовариха ме с бутане в тази пандемия на 150 км за София, а и с радиацията, която не ми е полезна заради рак на гърдата, а също така и използваха средства на НЗОК без да има необходимост...Някой нуждаещ се бори за направление на скенер, но не му дават, че не се полага по разни причини... Та какви още 100 лева заслужават?

Обясни се поне два пъти защо се е наложило да се направи ПЕТ скенер. Радиофармацевтиците при сцинтиграфия с Т-99 и при ПЕТ с FDG-18 дават различни данни за различни лезии. Не е същото да гледаш остеобласти, простатен карцином и НДБК (на галиев скен НДБК може изобщо да не излезе, например). Ако едното можеше да смени другото, никой нямаше да се занимава да прави и двете. Съмненията на лекарите за онкологично заболяване няма как да са “лъжовни”, защото те са точно това - съмнения. Затова са направили ПЕТ, да потвърдят или отхвърлят съмненията.

Ако Ви бяха казали, че нищо Ви няма, а след 6 месеца се беше оказало, че има обширен метастатичен процес, дали тогава нямаше да са виновни, че не са направили ПЕТ?!

Emma,
Уверявам те, че никой не е лишен от пет скенер заради теб, а проф. Пиперкова не е взела и един лев от сцинтимамография, защото работи на заплата, а не на % от назначени изследвания.
Бъди щастлива и благодарна, че си здрава и че лекарите са използвали всички възможни методи, за да се уверят, че всичко е наред. Малко хора имат този късмет!
Щом си доволна от Враца, следи се там.

Здравейте, да споделя и аз новини от баща ми.  Остана само на ИТ сега, две са минали. Добре му е и кръвната картина. Но от известно време много започна да го боли кръста долу ниско. Хайде настройва се за разсейки. В последния КТ от окт. не се споменава нищо в листа, но явно те си виждат на диска лекарите и го пратиха на рентген, на който не се е видяло уж нищо. Но въпреки това пак ще го пращат на ЛТ на 1-2 прешлен (където казват, че има лезия, но и те нашите какво чули и запомнили, прешлен ли е, ребро ли е...). Иначе са го нарисували с маркер горе дроба да облъчват както преди беше, та съм малко объркана, защото по документи не описват всичко. Ох, много е объркано, дано наистина си знаят какво правят и да не почнат пак ЛТ на дроба, защото пък това повлиява на графика и за ИТ...може пък в деня на ЛТ след две седмици да го маркират на правилното място на лекцията, където и да е по костите. Сцинтиграфия не са му правили/предлагали, дали да не си искаме ние?...
За Дексаметазона пак да се върна, изчезна от 4 мг, няма и по складовете, има бг версия (Преднизолон F)от 0,5 мг и 2 мг. На него му се струва, че Дексаметазона му помага за болката, която в момента не е тази болка в коша , която беше най-силна преди, сега болката му е в кръста. И спи седнал от повече от седмица. Знае, а и много лекари вече му казаха, че Не трябва да приема декса при ИТ и сега го намалява, за да го спре, стигнал е до 1 мг на ден.
Проф.Пиперкова ни е подписала ПЕТ резултатът, не сме плащали специално за нея, просто там правихме биопсията. Всички останали лекари се съобразяваха с това, което е написала сама.
Коментирахте противопоказни добавки за ХТ като антиоксиданти, жълт кантарион и т.н, а за ИТ противопоказни са кортикостероидите, друго какво още, куркумата ок ли е, а кимион...?

Няма лекари на заплата, не сме в социализма... Много болни плащат МРТ, скенери и прочее и то от последните си пари...Нали 10 г. ходя по онкологиите.
Hope4C, благодаря ти за мнението и помощта, която оказваш на всичките тук и на мен. Да знаеш всичко това, е също много научаване от твоята страна. 

Здравей, galita. Мама имаше същия симптом, който на ЯМР диагностицираха като "дискова протрузия", а на рентгена нищо не се видя. И ние най- усърдно започнахме да я лекуваме с всички видове кремове и медикаменти на пазара, да се образовам на тема "дискова херния", да търся различни мнения, в това число и чакръкчии, но за съжаление нищо от това нямаше особен ефект, като по време на цялото това лутане (повече от месец) болката се засилваше и ставаше все по-непоносима. След около месец направихме скенер, който установи, че това е прогресия на заболяването и се наложи спешна лъчетерапия. Силно се надявам при вас случая да е просто страничен ефект от ХТ, но имайте едно наум и изискайте нужните изследвания- по този начин хем вие ще сте спокойни, хем болния.

ПС: Въпреки, че загубих мама преди около 6 месеца не спирам да следя форума и силно да вярвам, че един ден в близкото бъдеще ще има "универсален" и максимално ефективен лек за болестта, а междувременно ще се моля всеки един болен да открие правилния път, да попадне на правилните лекари и да му бъде назначено правилното лечение, след което да чуе думите: "излекуван си".

galita,
Много объркано пишете.
До колкото разбрах ,има болки в кръста,на скенера от октомври ,няма отразени проблеми по лумбални прешлени ,на рентген не се се видяло нищо .Но явно има метастази в ребро-ребра щом са маркирали по гръдния кош и смятат да облъчват там. Правилно ли съм разбрал?
Дексометазон-а не може да му помогне особено за болка от прешлени ,дали от метастази , дали дископатия, дали от остеоартрозни промени. Напротив ,по-голям враг е ,защото може да
доведе до остепороза и от да влоши драстично дегенеративните промени по кости/стави/прешлени. Имайте предвид ,че ИТ като страничен ефект имуносвързан може да предизвиква болки в ставите(а и костите), а всеки прешлен участва в 2 стави .И е възможно и от това да е болката. Ако е страничен ефект от ИТ ,дексометазона може да свърши работа ,като подтиска лимфоцитната активност ,и намалява възпалението от там в ставите.Освен това ,това ако е имал ХТ е възможно и да е невропатия. Има и едни допълнителни неврологични странични реакции от ИТ ,който се описват "в движение" с напредване на използването в клиничната практика на ICI-имунотерапиите(няма ги в официалните такива от клиничните проучвания). За тях няма да пиша ,защото е сложна материята.
Първо трябва да се установи ,има ли "видими" на CT дегенеративни промени по телата на лумбалните прешлени преди месец(от стария CT) .Ако има ,да се установи дали са остеоартрозни или предизвикани от метастатичен процес. За това най-правилното изследване е костна сцинтиграфия - цялотелесна ,тъкмо ще се видят всички промени по костната с-ма .
Най-добре отидете на травматолог/ортопед . Да види диска от предния CT и ,ако види промени по прошлените да ви даде направление за сцинтиграфия ,или да ви даде и без да е имало промени преди месец(макар че те се развиват по-бавно и би трябвало още преди месец да са се виждали ако са от метастази).
Направлението е за високоспециализирано изследване и трябва специалист да го издаде - или онколог-а или траматолог/ортопед (не съм сигурен,но може да може и ревматолог).
Понеже се чака и за SPECT/CT не малко време ,докато чакате:
Отидете на ревматолог , да погледне диска, да ви прати да направите кръвни изследвания. Като минимум:

CRP - предполагам ще е много високо
Калции - ако е от метастаза ще е доста висок
Фосфор
Магнезии
Алкална Фосфатаза - ако е от метастаза ще е доста висок
и Най важното - Вит Д3 - аз залагам ,че ще много нисък при всяко положение

След резултатите ще му назначи и терапия ,за болката и за лечение
на евентуални дегенеративни промени от остеоартроза. Те ще са от полза дори и причината за дегенеративните промените да е метастаза.
На мен за остеоартрозни изменения в 3 торакални прешлена са
ми и изписвали НСПВС + ВитД3+К2(Д3 ми беше много нисък) , Плюс Коксамин(Калции,Магнезии,малко селен) - макар ,че калция и магназемия ми бяха нормални ,както и всичко друго без CRP-то.
Има НСПВС които имат по-добър ефект за болки от гръбнака (по точно мускулите около гръбнака,заради постоянно напрежение да го държат изправен в неествена форма ,заради деформациите) . И се пият по схема с ударна доза няколко дни и последваш прием на нормална доза.
Примерно "Налгезин" е  такова нестероидно противовъзпалително.
Разни други Аулина,Нурофени никаква работа не вършат,а пък кортикостероиди "хептен" никаква ,че и влошават раздака на костна тъкан.
Най-добре ревматолога да ви назначи схемата  с противовъзпалителните.
Като направите Сцинтиграфията,тогава вече ще решават онколозите,дали да облъчват,дали да включат XGEVA,Prolia или бифосфонати, за спиране на костната загуба ,ако е от метастаза. 
Дори и да няма мета,мисля че касата частично реимбурсира Prolia при доказана остеопороза.
По сложно става ,ако няма промени на образните изследвания , и трябва да се прави ЯМР ,за евентуална дископатия , или още по зле да се търсят странични ефекти било от  ХТ(айде тука са известни) било от ИТ(ама тука тепърва се наблючдават/изследват/търсят се начини за предотвратяването им).
 
Ако искате може да снимате ,като скриете личните данни,описанието на CT-то от октомври ,да
го погледнем,дали няма още тогава нещо насочващо описано.Както и описанието на рентгена.

Да, объркани сме, така е. За маркировката на гръдния кош си мисля, че е като старата - облъчвали са белия дроб преди ХТ, но само аз така мисля.
Последната КТ съм я качила в мой пост тук #204 на 14 стр.
Много благодаря!
Редакция: Последно пак разпитах нашите: потвърдиха, че на рентгена не се е видяло нищо долу на прешлените, където го боли (3-4 прешлен), но са видели лезия на скенер на 11-ти лумбален прешлен и там би трябвало да му е маркировката за ЛТ. Иначе само отпред има маркировка на средата на гърдите, както и отляво и отдясно 15 см под мишниците. Даже професорка в ЛТ е казала къде да го маркират, защото е легнал пак на скенер отново са го гледали, след рентгена.

Склеротичнната зона е на торакален прешлен ,не на лумбален ,и не е потвърдено ,че е от метастаза. Той има доста големи кисти и в двата
бъбрека, от тях също може да има болка в кръска/корема.Според мен Костната сцинтиграфия е задължителна,за да се уточни вида/причината за деструкцията в 11 торакален прешлен и да се
потвърди/отхвърли съмнението за метастази в лумбални прешлени. А какво смятат да облъчват в гръдния кош идея нямам ,
тумора е централно разположен отляво(ляв хилус) ,но него са го облъчва ли вече, а прешлени не се облъчват така както са го начертали.Къде го лекуват ,ако не е тайна?

Нещо не е както трябва тук, наистина. Единствено торакалните прешлени са 12 на брой, другите са по-малко, а лумбалните конкретно са 5. Тоест най-вероятно се касае за торакален 12ти (Тh12), не лумбален. Ако не бъркам, гръбнак не се облъчва лрез предната част на тялото. На баща ми е облъчван L2 - в почти непосредствено съседство до Th12. През кръста мисля минаваха лъчите.

Най-странното е, че ще таргетират остеосклеротична лезия. При НДБК лезиите по-често са остеолитични. В този ред на мисли не знам дали не е по-добре да направят сцинтиграфия, за да разберат това изобщо мета ли е или нещо друго несвързано.

Много ви благодаря за съветите и тълкуванията на така обърканата и информация, която давам!
В Онкологията в София, Дървеница го лекуват. Ще му кажа на баща ми да иска сцинтиграфия. Но май е добре това да стане преди каквато и да било ЛТ, нали?

Да, преди ЛТ задължително , защото после известно време не може да се правят нуклеарни изследвания(PET/CT, SPECT/CT). И да му дадат документи за актуалното състояние в момента и какво планират да правят(решение на онко-комисия?).
В крайна сметка досега какво е облъчвано,как(с каква техника на лъчелечение) и кога?

ето епикризата от ЛТ - април-май месец, по нея като гледам са облъчвали само дроба:

От един предишен скенер от Спектър от  м. юли'21 чета: " В TH11 се вижда склеротичен фокус" ... "Високосуспектна М. вертебри Тн11."
След това юли месец ходихме при доц. Минчев за източване на излива и той на прегледа преди приемането спомена за "нещо" (пиша го условно така, защото не си спомням какво точно каза - мета ли беше, лезия или каквото-там-му-казват) в костите (и точния термин на "костта" не помня дали е прешлен, ребро и т.н.). И май и той се учиди защо не е облъчван и в костта.
А пък после всички лекари от химията все ме питаха защо първо е минал на ЛТ - еми какво да им кажа, нали те са правили комисия и така са решили, аз изобщо не разбирам от медицина, нито биология да им кажа! Пък и те не са ни обяснили да ни се обосноват защо така са решили, че аз да помня после и да им кажа!
Да, точно това ни липсва - последната документация. Освен утре да отида в Онкологията и да искам среща с лекуващия онколог, ама те са едни в химията лекари, в лъчето са други лекари, при кой да ходя не знам ... защото по принцип онкокомисията е в Химитерапията...
Татко каза, че на последния скенер, когато са го маркирали онзи ден, са го карали да легне по корем и той е казал, че много го боли и не може ... да не би за това да са го маркирали само отпред (пък после да си пренесат и отзад...разсъждавам си без да разбирам).
Иначе, за януари месец има назначен ЯМР за черния дроб, иначе баща ми си го знае това там, отдавна му е открито като доброкачествено.
Не знам, имам чувството, че много онкоболни направо ги отписват или така минават на конвейр и въобще не се стараят да е адекватно лечението, ами най-важното е да се следва по пътеката .
Иначе, опита ми с ходене при други лекари за 2ро/3то мнение, отчитам, че щом видят, че в друга болница се лекуваш, някакси се дистанцират, и само потвърждават лечението ти като отгоре-отгоре поглеждат документите. Т.е. шансът да открият някакви "неуредици" или недоразумения става минимален, освен, ако ти не разбираш и не им ги посочиш.