COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

  • 1 311 760
  • 23 518
# 10 635
Една забележка имам Adventurer - няма доказателства, че т.нар. висок вирусен товар е свързан с по-тежко боледуване. Иначе решението е ясно освен ваксините - антивирусно лекарство с висока ефикасност приемано в ранните дни на заболяването + пасивна ваксинация, терапевтичните моноклонални антитела последното е на Астра Зенека дава добри резултати.
За по-любознателните една лекция за ваксините от Virology Live:
https://youtu.be/TRtvTzyojmw
Виж целия пост
# 10 636
Rossita, хиляди пъти се даваха примери как вреди - ето сега ще дам пример как са засегнати деца имащи животоспасяваща нужда от пулмикорт и вентолин - тези две лекарства са изчерпани в аптечната мрежа, заради позлването им  от Ковид болни. Същото важи и за кръворазреждащи за бременни като хепарин. Ако се окажете с бактериална пневмония по средата на вълна с препълнени болници, просто няма къде да бъдете приет. Подобно е положението за всички с белодробни проблеми, различни от Ковид. При пик е възможно да не дойде линейка за вас, защото обслужва Ковид болни. При препълнени болници няма друг вариант, освен налагане на мерки, които засягат и ваксинираните. Например, моето дете беше лишено за продължително време от присъствено обучение. Заради фанатизирани "протестъри", част от децата на ваксинирани родители, съгласни на тестове, не могат да се върнат в училище и сега, защото няма 50% съгласни да се тестват. Има сериозни последици за цялото общество - например много високи разходи за Ковид лечение, болнични, тежки увреждания и смърт, които иначе ще са насочени за други обществени нужди.
Виж целия пост
# 10 637
Да, запозната съм с липсата на  Пулмикорт и Вентолин, а не са и само тези лекарства. Да сте обърнали внимание случайно кой е произвидител на Пулмикорт? И преди пандемията сме ходили по съседните държави за лекарства, да не го коментираме. През 2019 година водих разгорещена кореспонденция с МЗ заради липсата в цялат аптечна мрежа на противогрипни ваксини, едва ли Ковид им е бил проблем.
Виж целия пост
# 10 638
Rossitta, конкретно Пулмикорт и Вентолин ги няма във връзка с търсенето за Ковид болни. Съвсем очевидно е, че решенията на неваксинираните влияят пряко върху живота на ваксинираните.
Виж целия пост
# 10 639
Цитат
Е, сега покрай пандемията вероятно се прекрати масовата в миналото практика въпросните "бабички и дядовци" да си правят сутрешна седянка пред кабинета на личния лекар в кварталната поликлиника, за да си премерят кръвното. Ако действително е така е налице и положителен ефект.
Сред първите сме по сърдечно-съдови заболявания и тези въпросните "бабички и дядовци"  едва ли им е приятно да се налага да си правят сутрешните седянки пред кабинетите, та да търсят помощ и да отложат умирането си. Ако това, че хронично болни нямат възможност поради опасност за здравето и живота да си поддържат хроничните заболявания се вижда за положително...
А иначе все питат "Защо не мислите за загиналите в катастрофи, защо не мислите за първите ни места по заболявания"...
Мислим.
Цитат
При 100 000 естествена смъртност още 50 000 са добавени за една година - 1% от българското население е умряло без нужда.
Виж целия пост
# 10 640
Вярно ли е, че вече в България може се влезе от страна в червена зона с тест и няма карантина?
Виж целия пост
# 10 641
Вярно ли е, че вече в България може се влезе от страна в червена зона с тест и няма карантина?
Ако си ваксиниран да.
Виж целия пост
# 10 642
Вярно ли е, че вече в България може се влезе от страна в червена зона с тест и няма карантина?
Ако си ваксиниран да.

Не трябва и тест. Познат изгоря така с 80 евро за тест, който не му трябваше.
Интересното е, че има разминаване какво точно искат да видят.
Виж целия пост
# 10 643
Не питам за ваксинирани, а само с тест. В немските групи във ФБ се разпространява тази информация.
От 1 декември няма карантина за ваксинирани, излекувани или тествани с ПСР. Не "и", а "или". Ако няма едно от трите - карантина.


Пише го всъщност и в правителствен сайт.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/bulgari … sicherheit/211834
Виж целия пост
# 10 644
Значи човек не трябва да се зарича, защото се случиха прекалено бързо интересните неща, което ми напомня, че за първи път поствах такива лабораторни данни някъде преди година и пак имаше сняг и пак беше посред нощ...

И така първи предварителни данни от ЮАР за ефектът на Омикрон върху неутрализиращата активност на серума от 12 души, от които 6 ваксинирани с 2 дози Файзър, 10-39 дни след ваксинацията и 6 ваксинирани с 2 дози след преболедуване, но със стар D614G вариант, а не Бета или Делта.



Виждаме между 20 и 40 пъти намаляване на неутрализираща активност и на практика почти липса при ваксинираните (с оранжевите линии), което не добра новина, но се очакваше. Добре е, че при ваксинираните преболедували (със зелените линии) се запазва прилична неутрализация и можем да очакваме, че и след 3-та доза, която значително увеличава неутрализиращите антитела ще има подобни резултати.



При положение, че все пак имаме запазена неутрализация може да се каже, че все още разполагаме със средства срещу този вариант и страните, които предприеха скоростно поставяне на бустери вероятно ще се окажат с крачка напред. Толкова от тези много ранни наистина данни с всичките им условности.

Preprints
https://sigallab.net/


И докато пишех това се появиха още предварителни данни този път от Швеция, където са тествани две групи: 17 донори на кръв (BD) и 17 преболедували и ваксинирани здравни работници с по-висок титър към Уханския вариант (HW). Тук е отчетена голяма разлика в намаляването на неутрализираща активност при различните проби от почти никаква до 25 пъти в сравнение в Уханския вариант, но почти всички проби за запазили неутрализираща активност.

Скрит текст:


Средно за 17-те донори на кръв е 7 пъти, което е повече от Делта, но не звучи толкова зле.



Стандарта на СЗО, които е базиран на ранни проби и се използва за стандартизиране на използваните методи също е показал 40 пъти намаляване на неутрализацията при Омикрон.

Preliminary Report - Early release
https://drive.google.com/file/d/1CuxmNYj5cpIuxWXhjjVmuDqntxXwlfXQ/view

В двата лабораторни експерименти са използвани различни методи (pseudovirus assay VS live virus assay), което също има своята роля, правени са на хора от различни континенти, и не са минали допълнителни проверки с цел да бъдат публикувани по-бързо, но това което отново можем да кажем засега е, че нямаме пълно избягване на имунитета и с бустер дозите вероятно ще се осигури някаква ефективност срещу заразяване от Омикрон.

Лягам си преди да са се появили още данни... а бях си казал, че това повече няма да го правя, но любопитство... котката умира на края... винаги!
Виж целия пост
# 10 645
На следващите редове ще се опитам да представя един поглед от горе и от дистанцията на време, който да обясни доколкото е възможно защо се налага да си слагаме следващи дози (бустери) ваксини и докога ще е така, защото оставам с впечатлението, че много хора все още не са го разбрали, поради което се залита и в свободни полети на конспиративната мисъл, която разбира се е безкрайна, също както някои други неща...
Скрит текст:
За целта ще изпасваме машината на времето, за да се върнем в далечната вече 2007 година и да разгледаме публикация, която се занимава с въпроса доколко от биологична гледна точка е осъществимо разработването на профилактични ваксини (предотвратяващи заболяване) за вируси и каква роля играе инкубационният период (времето от заразяване до развитие на симптоми).

В статията е направен кратък обзор на 30-те основни вируси и търси причините за това, че само за 16 от тях има разработени и одобрени ваксини, като за целта се поглежда отвъд основните характеристики на вирусите (геном, начин на разпространение и устойчивост на инфекцията) и се свеждат до комбинацията от фактори като инкубационния период на вируса и т.н. широко защитна, относителната имуногенност.

Отбелязва се и, че при ваксини срещу вируси с кратък инкубационен период, защитата срещу леки симптоми често е много по-трудна за постигане отколкото тази срещу тежко боледуване. При липсата на висок титър неутрализиращи антитела и/или цитоксични Т-клетъчни лимфоцити, ранната защита срещу ниско ниво на вирусна репликация (леко боледуване) може да e по-трудна за постигане от добър вторичен имунен отговор (B и Т клетки на паметта), който да пази от по-високо ниво на вирусен товар (тежко боледуване), какъвто се получава по-късно по време на инфекцията. Не желанието за реваксинация преди излагане на вируси с кратък инкубационен прави нисък шансът на ваксините за успех срещу леки или ранни симптоми.

Най-просто казано, инкубационния период на вируса може да се смята за състезание между способността на имунната система да генерира достатъчен и подходящ имунен отговор и репликацията на вируса до вирусен товар, който предизвиква симптоми. Освен това вирусите използват различни тактики (антигенен дрифт и вариация, квазивидове, имуномодулация, малко B и T клетъчни епитопи) за избягване на имунния отговор, които на практика рестартират часовника за имунната система, но не и за вируса или възпрепятства реакцията на имунната система в полза на вируса. 

По тази причина само инкубационния период не е достатъчен да обясни трудностите в създаването на ваксини за различните вируси и за това е въведен и втори полу-количествен фактор наречен "широко защитна, относителната имуногенност" и обобщаващ генетичните характеристики на вируса и качеството на имунния отговор срещу него при първа среща, както и възможността и продължителността за предпазване от последваща симптомна реинфекция.

Създаден е модел, който представя сигурността за успех на една ваксина като функция на тези два фактора, като същия автор е публикувал и допълнена статия през май 2020, където използва модела, за да прогнозира ефекта на бъдещите тогава ваксините срещу SARS-CoV-2 и очаква, че много вероятно подобно на някои ваксини срещу други вируси ще осигуряват силна защита срещу тежко, но не и срещу леко протичане.

На графиките долу е и въпросния модел с 30 основни вирусни патогени, като 17-те от тях, за които вече има ваксини са в сиви правоъгълници, а останали в бели елипси. Тази част от графиката, която е свързана с по-голяма сигурност за успех на профилактична ваксина е в светло сиво, докато тези с по-малка са под черната линия в тъмно сивата част. Конкретно за SARS-CoV-2 на втората графика като ключови фактори са отчетени инфекциозната доза на индивидуално ниво и заразността на ниво популация, които могат да са с ниска или висока интензивност.




Сега да се върнем пак в настоящето, няма да повтарям обобщението за намаляване ефективността на ваксините, което писах в другата тема преди два месеца и само припомням на кратко (по-подробно тук от Селин Гоундер), че неутрализиращите антитела, които ни пазят от заразяваме намаляват с времето, а Т клетките на паметта, които разпознават вируса могат да се задържат за много дълъг период от време обикновено с години, активират B клетките на паметта, за да започнат да произвеждат при нужда големи количества антитела. (по-подробно и забавно тук). Самите B клетки на паметта с течение на времето преминават от клетки в предимно активно състояние до по-балансирано активно-пасивно разпределение. При нова среща с вируса времето за реакция на B и Т клетки на паметта е средно между 3 и 5 дни, което е известно по принцип, докато инкубационния период на Делта варианта е средно 4 дни и тук стигане до състезателния елемент, в които вирусът успява да зарази много клетки и повечето хора развиват симптоми преди имунната система да е успяла да реагира.

Това е нещо, което за съжаление не е ясно дали въобще и колко време ще ни трябва, за да успеем да го решим, но има голяма вероятност да се налагат периодични бустери за дълъг период от време, за да се поддържа защитата срещу заразяване и симптомно протичане, докато стигнем до най-общо казано правилната комбинация от имунологична памет и циркулиращи варианти на вируса. В противен случай ваксините ще пазят предимно от тежко протичане и няма да спират разпространението на вируса. Също така, въпреки че повечето хора ще боледуват леко ще има и някакъв процент хора, които ще стигнат до по-тежко състояние, включително и такива извън рисковите групи (задължителни допълнителни и/или бустерни дози), които няма как да не са повече при по-голямо разпространение на вируса.

Трябва поне да се опитваме обективно да си даваме сметка за това, че вирусите и особено някои от тях трудно се поддават на "опитомяване" и независимо дали ни харесва или не ще ни се наложи да продължаваме да живеем в интересни времена и да реагираме според ситуацията.

Толкова от мен, ще се видим пак след няколко оперативно интересни варианта време евентуално или при следваща по-интригуваща  част от вече очертаващата се сага.

Добре обяснено, Adventurer. Но тук чета една публикация относно проучване на имунния отговор след повтарящи се ваксинации/бустъри. Авторите смятат, че реимунизирането с ваксини, базирани на един и същ спайк протеин, не води до по-добър имунен отговор.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.12.21261952v2?fb … ICONpWsqPduqileKM

"Открихме значителни разлики в титъра на анти-S антителата, произведени след първа доза от ваксините ChAdOx1 nCov-19/AstraZeneca, mRNA-1273/Moderna, BNT162b2/Pfizer-BioNTech и Ad26.COV.S/Janssen. Най-важното е, че открихме относително намаляване на реактивността на серумите с вариантите Алфа, Делта и Капа, в сравнение с този в Ухан, след втората усилваща имунизация. Тези данни позволяват да се направи сравнение на различни ваксини по отношение на генерирането на анти-S антитела и поставят под съмнение удобството на многократна имунизация със същата S протеинова последователност".
Виж целия пост
# 10 646
Не питам за ваксинирани, а само с тест. В немските групи във ФБ се разпространява тази информация.
От 1 декември няма карантина за ваксинирани, излекувани или тествани с ПСР. Не "и", а "или". Ако няма едно от трите - карантина.
Така е - ваксина, преболедувал ИЛИ ПСР.
Ако нямаш ПСР - карантина 10 дни, която може да се прекрати 72 часа след влизане - с ПСР или антигенен
Ето подробно.
https://www.mh.government.bg/media/filer_public/2021/11/26/rd-01-977_26112021.pdf
Виж целия пост
# 10 647
проф. Сербезова в момента по БНТ
Виж целия пост
# 10 648
Уф, причиних си това да изгледам Костя Копейкин по Нова. Този човек е като навит развален грамофон. Говори едни и същи глупости, без изобщо да реагира на въпросите на водещите. По-трагична физиономия на Виктор Николаев не съм виждала.
Щели да организират референдум за падане на мерките и куп други идиотщини.
Виж целия пост
# 10 649
Пост за тези, на които им стига акъла да погледнат трезво на нещата и да оценят опасността;
Антителата към омикрон са над 41 пъти по-слабо ефективни в сравнение с предишните варианти:



Нещо повече, според първоначалните данни "естественият" имунитет е 5 пъти по-слабо защитаващ в сравнение с този постигнат чрез ваксиниране:



Общо взето се връщаме на кота нула през 2020та. Освен това НЯМА данни, че омикрон протича по-леко - това е пълна лъжа нарочно разпространявана от същите хора които в началото на пандемията твърдяха, че смъртността е 0,01% и се кара "като грипче" - хората приети в болница за лечение в Гаутенг се увеличават брутално за 48ма седмица:



По-лошото е, че възрастовото разпределение вече е значително изместено към младите - синята е предишната вълна, оранжевото е текущата:



Източник Eric Feigl-Ding:

https://twitter.com/DrEricDing/status/1468344299184087045?ref_sr … 29834833518anchor

Пазете се.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия