Рак на белия дроб - тема 11

Невероятни знания както винаги!
Очарована съм. Респект.

На нас ни предстои операция на белия дроб ще махнат огнището но аз все още имам опасения за тази операция тъй като майка ми имаше единствен метастаз на мозъка и го махнаха в другите органи няма нищо но въпреки това и казаха стади 4а но аз след много четене по Интернет страници разбрах че с стади 4 операции не правят но тука в Германия ми обесняват че тази операция за майка ми е било голям шанс. Просто незнам с тази операция за добро ли е или не иначе Майка ми се чувства много добре без никакви болки и никакви симптоми за тази болест

Извинявайте, но какво точно е питането? Малко се обърквам.

Операции в 4ти стадий се правят абсолютно навсякъде - и в България, и в Германия - с палиативна цел. В противен случай вторичната лезия в ЦНС може да засегне критична структура (според както е разположена). Стадият е IV, правилно е поставен, защото има далечни образувания. Шанс за живот също има, повече от добър - whitefang е близък до вашия случай и скоро ще мине заветната пета година, за щастие на всички нас в темата!

Какъв е биологичният профил (PDL1, EGFR, ALK, ROS1)? Каква е първата линия от системното лечение (ХТ и ИТ или само ХТ)?

Искайте консултация с лъчетерапевт да преценят подходяща ли е за Stereotaxie.  Правят се между 3-5 процедури , унищожава само туморните клетки. Правят вакуумно легло , 4D скенер и очертават мястото на облъчване, изчисляват дишането .това е около 60 минути и след като започне лечението всяка процедура трае 20 минути, като се засяга много малко от здравата тъкан. Повечето университетски клиники ги обзаведоха с най- модерни линейни ускорители.

На днешния ден преди 5 години ,късно вечерта ме приеха по спешност в Неврохирургията на св.Геогри - Пловдив .Т.ч. днес стават точно 5 години.
Разликата ,при мен имаше (и продължават да са си там ),още 2 метастази в мозъка, както и по една 4+ см във всяка надбъбречна жлеза.+ 2 малки метастази в същия сегмент на БД в който е основния.
Аз не бих предприел операция или ЛТ на бял дроб .Няма гаранция че вече няма метастази и другаде ,разпространили се по хематогенен път(щом е е стигнало в ЦНС). ИХХ и генетични от мозъчната метастаза и подходящо системно лекарствено лечение ,според биологичния профил. Иначе ще я подложите на невероятни болки след операцията и последваща загуба на част от дихателната ф-ция(според местоположение и размери и направената резекция).
А ,че няма и друдаде десиминация - Гаранция-Франция.


ТаниГер,
Стереотактична радио хирургия ,правят и в БГ. За да да е подходящ за РХ ,без значение от локацията има определени гранични изисквания за обем . Силно се съмнявам карцином на бял дроб в толкова напреднал стадии да отговаря на тези изисквания,въпреки ,че способността за метастазиране не е пряко свързана с размерите. И Бял дроб може да се облъчва само веднъж ,за разлика от мозъка.Не бих предприел ЛТ на  БД в самото начало на лечението.

Чак се учудвам ,че Германски лекари предлагат подобен подход,за лечение на метастатично заболяване.

Редакция:
И да се оплача. ТЕЛК пак ме прее...ха. Постановили са 50% пожизнено ,без дори да ме извикат,само по документи. А можеше да ми дадат според НМЕ-то още за една година 85%. Но вече е късно ,а с обжалване не ми се разправя ,НЕЛК ще ме мотаят поне 6 месеца и така или иначе пак ще постановят за максимум 1 година по високия %.след което пак ще ме преосвидестват и ще постановят 50%.Квото такова,да съм жив и достатъчно  здрав да продължавам да работя.

Whitefang, в Германия без доброто оборудване , което имат нищо не могат да направят! Те с това са силни.Ако техниката им можеше да говори, щяха да са безценни. Нямат място за сравнение с българските лекари, които са магьосници. Аз направих всичко, което ме посъветва през м.април и MRT на главата, слава на Бог чисто за сега. Петното за една година ми порасна с още 4 мм и PET -CT  ми постави диагноза Т2 , без стадиране, като нямаше нищо друго съмнително. Измъчиха ме с изследвания за обем на въздух, където резултатите бяха гранични с обема на  дишане и бях на кантар с операцията. Избрах Stereotaxie , където ми направиха 4 процедури , като бях в болница през това време. Правиха ги през ден. Два месеца след лечението отново СТ , започнала е да се затваря "дупката" , има само мъртви клетки. Казаха ако се наложи и се появи нещо ново в белия дроб, няма проблем да се направи същата процедура, защото облъчването е само на петнато и много малко здрава тъкан се засяга.Сега ще правя на всеки три месеца СТ и контролни прегледи.господ да е със всички ни! Радвам се за теб и ти пожелавам още много години да запазиш духа си , а сигурно ще излезе и някое ново лечение, за да се изчистиш напълно от тези гадове. Дълго стана, извини ме. Желая ти  здраве и всичко да се изчисти при теб.

Повторно на същото място не може да се прави РХ
Ако се появи другаде ,да,но на същото място повече не може да се облъчва .
Радвам се ,че при теб всичко е чисто ,но не е такъв подхода при авансирало и/или метастатично заболяване ,какъвто е описания сл. При теб стадия дефакто е  I-ви,и дали ще се оперира или ще се направи РХ ,ако размерите го позволяват,няма особена разлика.

Редакция:
Всъщност е възможно повторно облъчване на зона която обваща вече облъчената,но до остатъчниата доза ,която няма да е достатъчна за постигане на аблативен ефект,та се обезмисля повторното облъчване.И то само ако е останала въобще някаква остатъчна доза.

Само да кажа, че в Сити облъчиха отново едната лезия, която беше облъчвана през 2020. Решиха, че е минало достатъчно време, а и беше значително нарастнала с разпад в центъра. Дали го направиха, за да помогнат с нещо или да източат касата - не знам.

На мен ми обясниха, че след време всичка ще се затвори със здрави клетки и от това си мисля, че е напълно възможно да се облъчва отново. Голямата мъка е докато правят вакуумното легло. Един час са снимки, изчисления, чертане по леглото и по тялото . Всеки пръст от краката до врата си има гънка и трябва като легнеш за облъчването всичко да съвпада до милиметър. Моето петно за около година порасна до 17 мм, а знам че правят тази процедура до размер 30-35 мм.

Зиги имало е достаъчно остатъчна доза,за да правят повторно SBRT,
В белия дроб няма значение колко време е минало,приема се че там няма възстановяване на дозата.С най-кратко време за възстановяване е мозъчната(без критичните структури - понс,хипоталамус и т.н.) тъкан ,10% на година . Защото там основната част от клетките не се делят,а другата се дели изкл. бавно ,и "увреждане" на ДНК почти няма.
Важен е обема - размерите са ориентировачни -ако е със сравнително правилна сферична форма - да SRS -до 30мм диаметър на сферата,SBRT- до 35мм.Като и максимално допуститимите дози са обратно пропорционални на размерите.

Whitefang, още много много пъти по пет да влизаш тук да отбелязваш годишнината!

Здравейте, с огромно съжаление и аз се включвам в темата, майки ми(не пушач) има  аденокарцином на белия дроб T3N2M0 III B.
 Направена е операция за премахване на тумора в Токуда. Искам да изкажа голяма благодарност на пишещите тук прочетох няколко теми и кашата в главата ми се подреди малко, лекарите не дават систематизирана информация кое след следва и какво трябва да се направи. От вас разбрах, че ЯМР на глава и скенер на тяло са важни, за да се направи точен стадий, а при нас е направено само скенер на бял дроб.
Сега търся час за Пет скенер, имате ли идея в рамките на един месец примерно къде може да се запише? Чакам отговор от Токуда/Сити, с Пета градска все още не успявам да се свържа, Александровска и Онкологията записват за януари... плюс казаха,че сега трябва да дам направление, което ще изтече и декември трябва да взема ново ....което звучи безумно, няма да ни дадат две направления...
Дали пък да не потърсим час само за скенер?

Пуснала съм и пълния пакет за мутации и PDL1, чакам резултати... но май единственият вариант е ХТ дори и да има мутации, евентуално и ИТ след нея, ако PDL1 е над 50%... Мина почти месец от операцията... не искам да се бавим повече...
Благодаря,че ви има!

Aко PD-L1>50% ,може да се прави монотерапия с имунен чекпоинт инхибитор.Моя случай е такъв,не съм имал досега химиотерапия.
Ако e между 1 и 50% ХТ+ИТ.Вървят си заедно а не да се прави ИТ след ХТ.
Принципно при IIIB има по-различен протокол с един конкретен чекпоинт инхибитор-Дурвалумаб(Тецентрик). Първо комбинирана ХТ+ЛТ ,и ако няма прогресия се продължава с Тецентрик. Много странно решение да се оперира след като има засегнати и лимфни възли,дори принципно се води "неоперабилен".Единствено ако има спешна необходимост да се действа срещу
евентуална обструкция на главен бронх(водеща до ателектаза) и/или притискане на голям кръвоносен съд,с палиетивна цел се оперира.Предполагам Минчев е оперирал?!
За ПЕТ питайте и в св.Марина варна,май там там се чака сравнително кратко,и в св.Героги Пловдив и Унихоспитал в
Панагюрище -май там е най-малко чакането.
Ако много бързате, CT с контраст на цяло тяло ,ще стане почти веднага и с него също може да се завърши стадирането.Аз ПЕТ съм правил чак на 3-тата година,стадираха ме и ме проследяваха до тогава само с CT на цяло тяло и ЯМР на мозъка.

Много благодаря, както винаги се отзовавате бързо! От вас научих за протокола Pacific,и питах за него - но тъй като има операция, не може да се прилага. Минчев оперира, обясниха ми, че около 20% от този стадий могат са се оперират, не знам дали се е знаело за лимфните възли преди операцията.  Той направи бронхоскопия и поиска да оперира веднага след нея, доверихме му се.Чакаме резултати от pdl1 и мутации, ще правя и още консултации, моля се да няма наистина разсейки някъде.
Успях да намеря за този месец час в Пета градска, апаратурата добра ли е там?

Ще пиша повече довечера, но за момента - системно лечение не преди да излезе EGFR. Ако е положителен, се пие осимертиниб (Тагрисо) следоперативно. НЗОК го реимбурсира и в тази хипотеза. Ако не е - тогава се мисли за ХТ/ИТ или комбинации.

Ще допълня по-късно днес. Има варианти за лечение.

Редакция: Допълвам се.

Мисля, че имате два варианта:

1) Ако е EGFR положителен - Тагрисо (осимертиниб).

2) Ако не е EGFR положителен - 4 цикъла платинен дублет, последвани от Тецентрик (атезолизумаб).

ПЕТ/КТ знам, че има в Пета градска, но не познавам човек правил там това изследване. Ако можете да се доберете до УСБАЛО, Токуда, Александровска, Сити - би било по-познато. Ако не - можете да си вземете диска от изследването и да потърсите второ мнение от проф. Пиперкова или доц. Бочев.