Бедността избор ли е?

  • 41 167
  • 1 072
# 480
Скрит текст:
Скрит текст:
Добре де, аз пак да попитам. Направих го преди, но никой не ми отговори. Какво тогава е значението на понятието "избор"? По вашата логика такова животно няма. Това било генетично, онова било до среда,
другото било от липса на време (чистенето на коптора и косенето на трева примерно; това направо ме застреля - че ДВАМА души нямали време веднъж в седмицата да поизчистят и веднъж в месеца да окосят; еднократно да направят нещо за популацията на домашните си животни и веднъж на няколко месеца да се погрижат за хигиената и здравето им или въобще да нямат такива, ако не могат да си го позволят).
Скрит текст:
Отново правя уговорката, че тук не намесвам хора със сериозни здравословни проблеми.
И пак казвам - аз лично никого не съдя и не критикувам. Просто темата е такава и я обсъждаме, философстваме си просто.
И  последно - не е нужно човек да е супер преуспял и супер богат. Тук говорим просто да не мизерстваш. Поне в държава, която е що-годе бяла и има някаква социална политика, колкото и да не е цветуща. Не става дума за Сомалия примерно, където изобщо няма какво да ядат хората.
Поддръжката на градината не е косене веднъж в месеца. Коси се веднъж на 5 дни, поливането лятото е през ден. И ако нямаш модерна инсталация, която вероятно струва значително скъпо, с маркуча е доста трудоемко. Имаме около 400 кв.м. градина, която се нуждае от грижи. В момента проучваме колко излиза проекта и изграждането. Ще ни се наложи да дадем огромна сума пари, за нещо което е много по-важно за нас, та лесната подръжка на градината ще остане проект за вбъдеще. И това за нас е един непредвиден и неочакван разход. Също така домашните любимци изискват ежедневни грижи, не е еднократно. Хигиената и тя не е на няколко месеца.
Добре де, какво предлагаш тогава? Да си я карат така, в л***ната. Аз знам колко често е най-добре да се правят тези неща, но дори и по-нарядко да е, пак е нещо. Имотът може да не заблести, но няма и да тъне в мизерия. А те очевидно не правят нищо. Ето, вие правите. И като не могат да поддържат хигиената на домашните животни, е редно да нямат такива.
Но пък за алкохол намират време и пари. Ей това ако не е избор, не знам кое. Да, лош избор, но избор.
Аз какво предлагам на друг, няма никакво значение, защото за него може моето да е неприемливо. Може да им е кеф на хората да живеят в л****, както ти се изразяваш.
Репликирах те, защото изкара поддържата на животни и градина супер лесно и не изискващо никакви средства. Това не е така, според мен. Знам колко пари оставям в агроаптеката и по магазините за препарати, торове и разни там мотики, ножици и т.н. Знам и колко усилия ми коства, за да поддържам. Сонда не можем да сложим, чисто технологично е невъзможно, а кубика на водата при нас е 4 лв. И това без животни и зеленчуци.
Според мен, когато не можеш да поддържаш един имот, грижата ти идва в повече, продаваш и взимаш друго, за което би ти било значително по-лесно да се грижиш. Колко да се грижат за себе си хората, не мога да определям.
Виж целия пост
# 481
На по - дълбоко ниво това си е някаква еволюционна рамка. Как мислите - десеткки хиляди години еволюция на човека, защо не сме станали всички гениални, умни, амбициозни, ръководители, работливи, началници? Ами вътревидовите борби ще са безпирни. Представете си всичките да сме тип Наполеон, Чингиз Хан, Путин, Хитлер, Ал. Македонски ....  ???  Или Мъск, Гейтс, Джобс? Или президенти, премиери, министри, кметове, лидери? Природата си знае работата. Както се казва ще стане "много вожд, малко индианец". Знам само, че ТЯ има нужда от всички и от работливите и амбизиозните, но и от по - мързеливите и депресивните, или хора, които имат нужда да са упралявани. Иначе вида - загива.
Значи казваш, че на някои хора генетично им е заложено да са мързеливи и тъпи и за тях е невъзможно да се оправят сами в живота заради гените им, докато други са нормални, работливи и успешни, защото имат различни гени?
Много интересно, ами той Хитлер същото е твърдял и е измислил решение на проблема, но то не е включвало социални помощи...
Виж целия пост
# 482

Значи казваш, че на някои хора генетично им е заложено да са мързеливи и тъпи и за тях е невъзможно да се оправят сами в живота заради гените им, докато други са нормални, работливи и успешни, защото имат различни гени?
Много интересно, ами той Хитлер същото е твърдял и е измислил решение на проблема, но то не е включвало социални помощи...

Точно така! Той Хитлер е виждал проблем, а аз не виждам и приемем всички хора.
Виж целия пост
# 483
Seiko7075, прав си, че всъщност природата има нужда от разнообразие и от всякакви типажи хора. Но тук вече разширяваме темата на дискусията и отиваме отвъд конкретно зададената тема. И може много да се разсъждава и дискутира в тази посока.
Mini, не съм твърдяла, че е лесно, може да не съм се изразила съвсем правилно и коректно. Всъщност сме на едно мнение по този въпрос. Нищо не става без усилия. Ето, вие полагате такива, на други им харесва да живеят в... онова. Ключовата дума тук е харесва. И пак потвърждаваме моята теза - избор.
Виж целия пост
# 484
Seiko7075, прав си, че всъщност природата има нужда от разнообразие и от всякакви типажи хора. Но тук вече разширяваме темата на дискусията и отиваме отвъд конкретно зададената тема. И може много да се разсъждава и дискутира в тази посока.

Затова си напълно права! Аз поведох моята мисъл вече в тотално различна и много отдалечена теория, и избягах от темата, съжалявам. Просто това са неща, които ме интересуват, еволюционни, генетични, а те нямат кой знае какво общо с конкретната тема.
Виж целия пост
# 485

Значи казваш, че на някои хора генетично им е заложено да са мързеливи и тъпи и за тях е невъзможно да се оправят сами в живота заради гените им, докато други са нормални, работливи и успешни, защото имат различни гени?
Много интересно, ами той Хитлер същото е твърдял и е измислил решение на проблема, но то не е включвало социални помощи...

Точно така! Той Хитлер е виждал проблем, а аз не виждам и приемем всички хора.

Чакай малко, темата не е за приемане, а за личния избор. Аз нямам проблем, ако някой е решил да не полага усилия, но това си е негов избор - да си живее беден. А аз ще го приема какъвто е.
Виж целия пост
# 486
Точно така! Той Хитлер е виждал проблем, а аз не виждам и приемем всички хора.
Значи няма проблем тези хора да са бедни и да живеят в мизерия? Те са си го избрали, ние го приемаме и всичко е прекрасно.
Виж целия пост
# 487
Цвет, циг@ните кравари, нямат собствени крави, не продават мляко, нямат нищо освен една гега. Отиват цял ден на паша - жега, пек, дъжд, те са навън с животните, вероятно ринат и оборите. Това са черноработниците, не бизнемените, които се снимат в кравефермата. Не мога да ги упреквам, мисля че се прибират смазани от това и имат сили просто да ядат нещо и да легнат и на другия ден същата работа. Работата с животни е свързана с много физически труд и ранно ставане. Всъщност, съчувствам на тези хора. На всеки би му било добре да е изкъпан, напарфюмиран и да не го ядат бълхи и кърлежи всеки ден.

Да, и тези хора, щом взимат на вересия от магазина, надали са от краварите с трудов договор и няколко бона заплата. Една млечна крава сигурно струва не по-малко от 5 хиляди. Някоя банка ще им даде заем ли, да купят няколко крави, на хора, които не са на договор и не могат да изкарат месеца, без да запишат на вересия в магазина.

Иначе тук съм чела, примерно жени с бебета, хайде те са си виновни, че не взимат достатъчно голямо майчинство и са си избрали мъж, който не изкарва достатъчно пари за такава ситуация, да ги съветват да пратят бебето веднага на ясла и да си намерят работа веднага или да започнат да гледат градинка, крави, да правят торти, да плетат, ама в същото време да си спрат интернета и да си продадат телефона или компютъра, които вероятно са достатъчно стари, че да вземат някакви стотинки, и после да не могат вече и телефон да си купят, че някой да може да ги потърси или те самите да търсят работа по интернет или да продават евентуалната продукция, която така любезни им предложиха да произвеждат. И това естествено, хора, които имат баби на разположение, гледали са си децата с години, мъжът помага, никога не са гледали животни и зарзават, никога не са пробвали да търсят работа без интернет или да развиват някакъв бизнес със собственоръчно производство и т.н.
Виж целия пост
# 488
Точно така! Той Хитлер е виждал проблем, а аз не виждам и приемем всички хора.
Значи няма проблем тези хора да са бедни и да живеят в мизерия? Те са си го избрали, ние го приемаме и всичко е прекрасно.

А защо да е друго? При условие че за едни тук бедността е избор, моето мнение е, че не е избор, но и в двата случая защо трябва да им натрапваме нашето мнение. Като заговори за Хитлер, или Петър Велики и те са се опитвали да си налагат  техните възгледи ... Но по кофти начин. И ние ли така трябва да правим? Мила Атова даде добър пример ако помагаш колко разбират такива хора ... Няма идеален свят. Тук само си се възмущаваме, а живота е друг. И за това бъдеще, за което говоря в предишните постове, с климатичната миграция, бедността ще е най - малкия проблем. Проблем накрая ще бъде оцеляването ден за ден ... Няма да могат да оцелеят всички европейски ценности и възгледи на нашата култура, колкото и да ни се иска. Но това за неща, няколко века напред, няма да можем да си ги докажем дали ще е така или не.
Виж целия пост
# 489
Моят опит
Младо семейство.Вечно реват ,че нямат пари.
Ми наистина нямат.И двамата работят,но когато получат заплати ,събират у тях десетина човек и купоните са всяка вечер,докато свършат парите.После няма пари да заведат детето на зъболекар...
Последният път отидоха и купиха три скъпи телефона,а след това 2 седмици бяха на боб и леща ,реваха и търсеха пари на заем..

Познавам и мъж,който като малък е живял в мизерия,работи от 12 годишен.Сега е на 32 ,има фирма ,къща си построи сам,а дохода
 му е петцифрен.
Успял е да се измъкне сам от мизерията и да смени средата с цената на много труд.
Виж целия пост
# 490
Кукумицинка, за някои неща си права. При майчинство или при друга временна неработоспособност, или пък при болест, инвадилдност и пр. държавата трябва да помага повече. Ама аз нали това казвам, че за тях ще има повече, ако се намалят до минимум другите случаи - на мързел, на незаинтересованост, на неинициативност. Как да стане това? Не знам. Наистина. Има си специалисти, те могат да кажат.
Но пък и какво лошо има в това едно дете да тръгне на ясла, ако майката трябва да работи? Това го има отдавна и не се е свършил светът. Да, ще има сигурно някакви негативи за детето. И за родителите вероятно. Ама то животът не е само мекото на хляба. На запад масово е така. Сигурно сега ще кажете, че Западът не трябва да ни е за пример. Еми трябва-не трябва, оправят се хората някак си. Факт. Колко приятелки имам, живеещи в чужбина и имали майчинство не повече от година... Ми нищо им няма на децата. Оправят си се идеално.
И какво значи мъже, неизкарващи достатъчно? Един работещ мъж и една получаваща майчинство, а по-късно и работеща жена би трябвало да се справят с отглеждането на едно-две деца. Не да тънат в лукс, но няма и да са бедни.
Виж целия пост
# 491
Атова, незаинтересованите и неинициативните ние си ги "произвеждаме". Те виждат, че има кой да дава. Както казах и преди, всички живи същества хабят максимално малко енергия, докато не се провокира с нещо или не е заплашено физическото оцеляване на индивида и поколението му. За тях изхода от бедността не е нещо да се амбицират, а просто да им дадеш пари, срещу нищо, абсолютно нищо. Просто да им дадеш хартийките. Както те казват - ти ми дай пари и на акъл не ме учи. И в тези пари те не виждат да образова детето си, да му създаде битови, емоционални условия, вижда да си купи някоя трошка "да се вози", биричка и "кибабчита", цигарки ... и докато има. И оттук се успокояват, и започват да правят още и още деца, защото дават и дават още.
Какво още да им вдяваме, това не е превъзпитание, не могат и не искат. Аз не виждам изобщо смисъл. По скоро наистина ограничаване на помощите, и ще се самоограничат само, който иска (има физическа възможност и  ментална нагласа)  ще изплува, иначе ще си се раждат още и още такива поколения. Омагьосан кръг става.
Виж целия пост
# 492
Позволете един пример, с детето на известен човек, и този пример подкрепя моята теория, че всичко си е до човека. Дъщерята на Джеки Чан от извънбрачната му връзка с Мис Азия заживява под един мост, заедно с интимната си приятелка. Всеки ден - постове във ФБ с рев и оплаквания, че нейните родители не й дават пари, че е бедна, гладна и бездомна и др. такива. На което майка й, както и баща й дават следния приблизително еднакъв отговор /всеки поотделно/ - аз пари на мързелив и безотговорен човек няма да дам. Госпожицата да спре да реве, а да отиде и да си намери работа. И да не посяга към наркотиците. Джеки Чан добавя, че той е изкарал всеки долар сам, работи от малък, рискува, с много мъки е пробил в киното и т. н. И пари на дъщеря си при това положение няма да даде. Предпочита да даде на организации за защита на природата, както и на деца, останали без родители, и др. ползотворни каузи. Същият е притежател на приблизително 400-500 млн.ЩД. Аз мисля, че и мис Азия, и Джеки Чан са абсолютно прави!
Виж целия пост
# 493
А защо да е друго? При условие че за едни тук бедността е избор, моето мнение е, че не е избор, но и в двата случая защо трябва да им натрапваме нашето мнение.
Защото повечето от хората, твърдящи, че избора няма нищо общо, директно или индиректно казват, че бедността е вина на държавата и обществото и съответно те трябва да отделят от ресурсите си за да се погрижат за бедните. Да им дадат на готово, защото нямайки избор нямат и начин за спасение.
Защото едната страна в спора се е концентрирала на вменяването на вина на другата, от там и всичките приказки за скритите привилегии, неосъзнатия късмет, "сития на гладния не вярва" и т.н., което освен че поставя доста нагли изисквания за "социалност", също така изключително обидно омаловажава постиженията на успелите със собствен труд.

Освен това едно общество в което всички успяват да се издържат със собствен труд вместо да чакат на помощи просперира много повече от общество с масова бедност. Но даването на готово не помага за това. Аз затова твърдя, че държавата и обществото трябва да осигурят възможности, а индивидуалните хора да избират да ги използват. В Европа, вкл. България, необходимите възможности са осигурени за всички. Могат да са по-добри, но минимума вече е постигнат. Така че както писах още в началото - в Европа (крайната) бедността е избор.
Виж целия пост
# 494
Какво тогава е значението на понятието "избор"?
Има собствен избор, разбира се. Просто в някои случаи няма такова голямо влияние и не надвива на даденостите (травма от детството, здравословен проблем..). Съгласна съм с теб, нека изключим тези хора от дискусията.

Да погледнем 22-годишния, който "няма да работи за под 2.000 лева". Той е направил избор. Компаниите от своя страна също ще направят избор дали да го канят на интервю, ако цяла година вече виси на бюрото по труда. И въобще дали такъв човек би получил заплата над 2.000, ако живее със сумата, предоставена му от държавата - която е доста по-ниска. Всеки прави избор Simple Smile
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия