Red Pill Редпилнати мъже/жени

Излагаш се ти - аз имам две деца и вече сме ги отгледали с жена ми кажи-речи. Голямото е вече тийнейджър.
Как жена ми работи повече от 8 часа на ден в къщи, като работи и на 8-часов ден извън къщи? Може би уикенда наваксва с по 16 часа? Само дето през уикенд ходим някъде извън града, но пък за следващия остават 48 часа, в които да навакса за тия две седмици?
Домакинската работа е макс. няколко часа на ден, като всички съвременни мъже се включват в нея, вкл. и тази с децата. Всички татковци, които познавам, и памперси сменят, и къпят, и хранят, и извеждат на разходка децата си.

И какво ти пречи на теб всичко това?

Нищо, хвали се.

Ами дразни ме някой като инсинуира, че домакинската работа била 8 часа на ден и даже много повече. И че един мъж ако предложел на жена си да не работи, а той да поема разходите, значи искал да я окове за печката и мивката по 8+ часа на ден. И то без да й плаща като за трима - чистачка, бавачка и готвачка. Сигурно на трите по 8 часа на ден.

Ами като е толкова малко домакинската работа, защо е толкова важно за мъжете жената да  стои и да си я върши?

И питам за н-ти път, ако жените спрат да работят, ще поемат ли мъжете и техните длъжности, и всички ли мъже ще могат да издържат жена и деца, независимо от това какво работят? Че нещо ми се струва, отбягваш въпроса, та ако греша, поправи ме

Не го отбягвам - той не е приложим за България.
Примерите бяха за САЩ и някои други развити икономики, където най-накрая когато прогресът и продуктивността позволиха с един доход да се издържа едно нормално семейство, и жените сами се натиснаха да вадят още един доход, като така цената на труда получи натиск надолу, и сега вече трябват два дохода за нормален живот на средно семейство.
В България едва ли има как да се прави такъв паралел - при социализма, както и при феминизма, жените трябваше да работят наравно с мъжете. А и никога не сме били развита икономика с висока продуктивност.
Дори и в САЩ когато духът вече е изпуснат от бутилката, едва ли може да бъде напъхан обратно. Работата се е разраснала да включва всякакви дейности, които не носят директно пари и икономическа полза, но са нужни за да фунционира всяка фирма в днешните условия. Например трябва да има план за развитие на всеки служител, да ходи на трейнинг за всички приниципи и мисия на компанията, да знае на коя гореща линия да се оплаче, ако се чувства сексуално тормозен, пък следим колко СО2 емисии изпуснали нашите доставчици и как сме ги натискали да сменят опаковките с биоразградими, пък следим колко % малцинства и транссексуални сме наели и пишем планове как да повишим дела им, пък не знам си още какво.
Между другото, голяма част от тази работа вършат жени, но доколкото тя е нужна в днешните условия, все някой трябва да я върши и не знам ако всички жени станат домакини дали мъжете ще могат да я свършат.
Остава въпросът - как са можели мъжете да свършат всичката работа преди 50-60 години, когато само 30% от омъжените жени са работили извън къщи?

Стига, хора, Криско описва съвсем нормален и работещ модел, макар и не единствен или идеален. 
 Защо на мъжете им е важно жените да си гледат децата и къщата? Ами, защото знаят, че при разменени роли жената няма да поеме цялата издръжка на мъжа и децата, по 101 причини. Да не споменавам, че къщата ще е леко мърлява, а децата - прекалено щастливи.
  Дали мъжете могат да поемат всички работни места, ако жените рязко напуснат работа? Случвало се е, така че да, ще се справят някак си.

А, значи стигнахме до това, че в България жените винаги са си работели, дори да не им се е заплащало

Мислиш ли Крис, че този един момент в историята може да се задържи вечно? Това значи прогресът да спре. В САЩ този кратък отрязък е съществувал, защото са го позволили фактори, които няма как да се повторят вече. И част от тях са свързани с това да се експоатира чужд труд - робството е пример за това. Много безплатен труд, който облагодетелства дадена държава и води до засилен прогрес. Не е виновен феминизмът, всичко което се е случило, са естествени индустриални процеси, много от които вървят с тотално незачитане на човешки - не само женски - права.

А сега има повече работа, защото хората живеят по-добре и ползват много екстри и глезотии, които едно време просто ги е нямало. Ако това изчезне, много бързо всички ще се върнем по нивите - няма как да си запазим сегашния живот и стандарт. Това няма да улесни нито жените, нито мъжете.


Кога се е случвало? Не само че физически няма да могат, защото няма да им стигне нито време, нито сила, но и няма да желаят. И ако все пак стане, по-добр ли ще живеят? Не. Тогава защо?

В интерес на истината, откакто спрях да работя, мога да потвърдя написаното от Криско, че изобщо не е необходимо една домакиня да върши точно домакинска работа по цял ден и реално има доста свободно време за уплътняване.

Е на мен затова ми е интересно защо мъжете напират толкова жената да е домакиня?

Тук ме изгуби. Къде напират? Голяма част не могат да си позволят да издържат жена и домакинство с един доход. За нашата икономика е абсолютно неприложимо. Крис е по-скоро изключение от колкото правило.

На мен ми е интересно защо мъжете не напират да са домакини. Нали е лесно? Обикновено тука с половин клавиатура някой смотолевя, че жената не щяла и даже сама почнала работа, не че не можел той да я издържа, ама това, ама онова...

Домакинската работа не отнема цял ден, остава доста време, което обаче се запълва от социални контакти и дребни задачки, защото "ти нали не работиш". Така че да се наслаждаваш на живота на домакиня изисква сила на характера, в известен смисъл. Изобщо, популярната шега "да ида на работа, за да си почина" не се е появила от въздуха.
 Лъвице, дали ще живеят по-добре? Зависи кой. И зависи какво означава "по-добре", което е абсолютно субективно. Няма такова нещо. Мъжете  напират жената да си върши домакинската работа след работно време, обичайно с основанието "аз изкарвам повечето пари", също и "ти го вършиш по-добре".

Еми във форума има доста такива "ентусиасти" За реалния живот не говоря, защото там е... реалността и нещата са бая различни


А, може ли докава да кажем, че напират жените да вършат това, с което на тях не им се занимава? Обаче дали няма и други уловки, свързани с това жената да няма собствени доходи?

По-добре не е толкова субективно, когато направиш някои не толкова сложни изчисление на труд, работно време, какво е необходимо да се изхранва човек, да се поддържат институциите, които осигуряват основните жизнени услуги и т.н., и го приравниш към броя на населението, защото колкото повече хора, толкова повече продукция е необходима.

Ми то и преди си е имало пак толкова жени - 50% от населението. Но само 30% от омъжените са работили (повечето след като децата им тръгнат на училище). От неомъжените винаги повечето са работили - иначе какво ще ядат?
Но работещите в офис или фабрика някак са успявали да произведат достатъчно продукция и храна за всички. То и сега могат. Не ми се почва колко непродуктивни дейности се вършат... ама някой ходи и ги върши 8 часа, а след това тича да вземе децата от занималня, да напазарува, да изчисти и сготви, и после - ох, уморен/а съм.

Тъй амчи. Моята жена излиза в 8:30 и се прибира в 18:30. Сутрин работа не върши, защото не обича да става рано (на децата кутиите ги приготвям аз) затова я карам в 18:30 да запаше престилката и да си отработи 8-те часа домакинска работа. Някъде към 02:30 вече е заслужила да легне да поспи. И да не ми дрънка през това време мръсни чинии и да не бучи с прахосмукачката, че аз дремя на дивана!

Ами ако може да изкарва достатъчно за всички, защо не?
Моята жена например изкарва над средната заплата за София, но не достатъчно за да живеем добре, ако аз напусна работа и хвана метлата и черпака. Докато аз (може би защото съм по-голям от нея и имам повече опит и стаж) изкарвам достатъчно, така че тя ако не иска - да не работи. Както и сме правили 2х2 години майчинство.