Да си поговорим за образованието или защо учениците не могат да покрият I модул на НВО успешно - 2

Проблемът е, че май се допуска всеки да си прави, каквото си иска.
И явно мястото в училището ти е гарантирано, няма опасност да изхвърчиш точно последната година.

Всеки получава диплома за завършено средно образование, без да си дава никакъв зор с ученето плюс отсъствия (защото познаваме и такъв случай в обкръжението ни в България).

Матурите не играят роля в балообразуването - нали е така или греша?

Образованието се реформира по изискванията на Болоня /или друг документ беше/ висшето образование стана с баклаври и магистри, средното образование с 12 клас

Точно така е. А те са големи хора вече и пари им трябват. Отделно в програмите им остават само профилираните предмети - всички други отпадат и реално ученето е много по-малко. Губят интерес, губят инерция за учене, започват да изкарват пари и накрая част от тях се отказват изобщо да кандидатстват във ВУЗ. А са вече големи родителите им да ходят по тях и да дундосват. Няколко познати деца до 11-ти клас твърдо бяха решили, че ще кандидатстват, а в 12-ти вече хич не им се занимаваше. Част от тях изобщо не продължиха във ВУЗ - започнаха работа докато учат, тръгнаха по купони, дискотеки, почивки, видя им се сладък живота, имат си пари за харчене и до там. Родителите им направо откачиха, но няма как да ги принудят да учат, ако те не искат.

Кучето скача според тоягата.
Щом системата го позволява, защо не.

И защо всички трябва да продължат във ВУЗ?

Много ясно, че не трябва всички да продължат, ама е хубаво като станеш на 30+ и вече туризмът не ти е опция, да имаш професия, нали?

Кандидатстването във ВУЗ в България зависи точно от матурите. В  голяма част от специалностите се влиза с резултата от матурата по БЕЛ. За мен е безумно, че това е валидно и за много технически специалности и такива, изискващи добра база в точните науки, но... това е положението. Аз лично нямам познати, чиито деца да работят и да не посещават училище в 12 клас. Предполагам, че в много професионални училища го има този проблем, но във високобаловите и дори тези, които са т. нар. "втори ешелон" профилирани, много би ме учудило.масово да е така.

Ами като майка на дете от професионална гимназия,  тази година , в 11 клас имат три дена в седмицата почти целодневно на училище по специалните предмети. Останалите два по остатъчните общообразователни. Натоварването е все едно ходи на работа. Не виждам да има време да се мотае, защото професията е такава, че голяма част от работата се очаква да се свърши у дома или в училище в извънучебно време. Записа се и на ускорени курсове с които паралелно усвоява друга професия от своето направление. Ходи и на инд. подготовка за сертификат по език. Другата година чух че пак няма да им лека програмата, а предстои и кандидатстване. До сега по години в 8,9,10 клас не беше по-леко. Особено миналата година, когато трябваше да приключат голяма част от общообразователните предмети.

Каквото и да си говорим за 11 и/или 12 клас - кой учи кой пропуска - то си е вече до индивид - все пакс тава въпрос за голям човек . И ако до 11 клас не е осъзнал какво му носи училище и времето докато е ученик,  а това е преди всичко възможността да се развива усилено в силната за себе си посока, да трупа знания , начален опит, да експериментира , да се "премерва" в различни сфери - то тогава това може би няма да случи въобще. Тези, дето не ходят на училище защото работят -  ще могат да работят и по-нататък. Тези дето пропускат училище заради дискотеки - просто да приключват образованието си с 10 клас, защото държавата предлага и такава възможност. С тяхното оттичане - класовете да се минимизират и да останат само силно мотивираните да учат деца. Разбира се "бързащите да се отърват от задълженията си на ученици"  няма да получатпримерно  професионална  квалификационна степен(ако става въпрос за професионално училище), но е очевидно че тя не им е нужна. Все пак за нея се полага и изпит под формата на втора матура, а като ходиш на дискотеки просто няма да се справиш с тази част от образованието.
Така че нека не слагаме знам за равенство между деца и деца. Както и немаловажно уточнение - по мое време техникумите учеха до 12 клас, а останалите като мен от езикови гимназии до 11 клас с УПК. А понеже езиковите бяха с нулева година пак си ставаше 12 години. Единствено ЕСПУ - тата оставаха с 11 години. Говоря за средата на 80-те години на миналия век.

ЕСПУ-тата (сегашните СУ-та) и СПТУ-тата (вид професионални) бяха до 11 клас/3 курс.
Техникумите си бяха 4 години след 8 клас, като за някои от тях имаше приемни изпити (строителен, икономически, и др.), а т.нар. СПТУ-тата - само 3 години и в тях се влизаше по диплома.

С уточнението, че това беше 90-те вече, за преди това не съм сигурна.

90-те години имаше и техникуми по три години. Тогава ги деляха на "тригодишни" и "четиригодишни", дори в един техникум приемаха ученици по една и съща специалност за 3 или за 4 години. Само техникумите с четири години обучение, даваха "средно-специално" образование, всички останали училища даваха "средно".
1999 година е реформата, в която учениците вече не бяха първи курс в техникума, а 9 клас. И година-две по-късно техникумите станаха професионални гимазии.

СПТУ се наричаха 3-годишнште "техникуми".

СПТУ си бяха отделни училища, а имаше и тригодишни техникуми.

И аз съм на мнението на Lady, че 12. клас Е проблем на образованието. И няма място за сравнение, че някой започнал на 6, завършил на 18 и какво толкова, нищо особено. Това са десетки хиляди млади хора, които излишно седят по чиновете една година. Дали след това ще учат или работят си е тяхна работа, но ще са в реална среда и ще имат допълнителна година и да се преориентират, и да сменят, защото какво им дава 12. клас, освен още година чудене и отлагане.

11 и 12 клас не са задължителни.

Определно е проблем, тъй като пълнолетни индивиди се третират като деца, защото са в училище. Ако бяха в университет или на пазара на труда, щяха да получават отношение като към възрастни, а не насила да им се отнема възможността да взимат решения.
Ако искаш да учиш веднага или след време в университет, са съвсем задължителни.

абсолютно, който ги смята за загуба на време може да приключи още в десети клас и пак получава документи. Но защо тези, които смятат че 11 и 12 клас е загуба, не спрат децата си от училище след 10 клас ?

третират ги така защото голяма част се държат като деца. По какъв друг начин може да бъде обяснено прибирането на мобилни телефони в кутии по време на часовете? Дали нашите телефони ги прибират на работните ни места? Учениците от горните класове често постъпват  съвсем деца - и то разглезени - днес искам да съм с домашни, утре не искам, днес ще съм на училище , утре ще пропусна. Който иска да е възрастен- моля- пазара на труда го очаква. Там няма искам , няма не искам. Както и претенции кой към кого как се държи. Мотивацията е различна, отговорностите също. Ама не , хубаво е да си ученик и да се правиш на голяма работа.