Войната в Украйна 3

  • 1 232 413
  • 30 615
# 9 165
По логиката на Нана трябва да мятаме капите от щастие, че Турция -една суверенна и мощна военна сила- не е решила да ни нападне след като влязохме в НАТО.

Нищо не оправдава параноята на Путин, агресивното му желание да доминира и това, че не се спира пред нищо за да го постигне.
Е, за момента успехите му са ялови, икономически държавата му е зле а народа беден, но пък нахъсан срещу лошият Запад. Така се векува като президент.

И няма нужда да ми давате тук линкове с просперитета на Русия, имам достатъчно контакти на място да зная каква е реалността.

Ще се повторя- в случай на военна агресия няма неутралитет. Има заемане на страна, обикновено на по-силния.
Виж целия пост
# 9 166
Скрит текст:
Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.
Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.
Типичен пример как работи руската пропаганда.
Става дума за ядрени оръжия. Украйна няма да разработва ядрени оръжия, ще предаде наличния арсенал на русия.
https://www.armscontrol.org/factsheets/ukraine-nuclear-weapons-a … assurances-glance
https://static.rada.gov.ua/site/postanova_eng/Declaration_of_Sta … _Ukraine_rev1.htm
Това е самата декларация, в глава IX. Външна и вътрешна сигурност, може да прочетеш какво пише.

Тоест - ако аз реша да направя нещо вкъщи, което по никакъв начин не застрашава и не пречи на съседа ми,
Скрит текст:
въпросният съсед има право не само да ми наложи вето на избора, ами и да ми разбие вратата, да нахлуе, да ме изнасили, да ми отвлече детето и накрая да ми окупира хола, за да не мога да правя каквото си искам, ПОНЕЖЕ ТОЙ СЕ ЧУВСТВА ЗАСТРАШЕН НЕЗНАЙНО ЗАЩО??? Абе, вие усещате ли се, че пишете пълни безсмислици?
Кой е определил дали пречи или не, дали застрашава или не, съседа ти? От твоя гледна точка може да е съвсем безобидно да махнеш носеща стена, но не се сърди на съседите си за собствената си глупост и некомпетентност.
Аха, вече стигнахме и до уотабаоутизма с моралния релативизъм и примерите изсмукани от пръстите.
Виж целия пост
# 9 167
Скрит текст:
Скрит текст:
Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.
Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.
Типичен пример как работи руската пропаганда.
Става дума за ядрени оръжия. Украйна няма да разработва ядрени оръжия, ще предаде наличния арсенал на русия.
https://www.armscontrol.org/factsheets/ukraine-nuclear-weapons-a … assurances-glance
https://static.rada.gov.ua/site/postanova_eng/Declaration_of_Sta … _Ukraine_rev1.htm
Това е самата декларация, в глава IX. Външна и вътрешна сигурност, може да прочетеш какво пише.
Не е виновна Украйна, че иска да се защити от агресор, какъв то винаги беше Рос империя, СССР, рф. Те са тези, които нарушиха всичко подписано от тях. Всичките им съседи бягат от тях, като от чума. Украинци имат право да се защитят, за да живеят.
Всекидневие.
И не казвай, че сами са си виновни. Не взимай грях на душата, просто промълчи. Не се превръщай в съучасник. С терор той иска да принуди да му се подчинят украинци. Ама няма да стане.
Скрит текст:
Самите украинци /обикновените хора/ не ги обвинявам в нищо, защото и ние сме били в подобна ситуация и то неведнъж, заради "великите сили", заради продажни политици, заради нечии интереси и куп още неща, които не зависят от нас, ние само плащаме сметката накрая.
Виж целия пост
# 9 168
“Единая Россия” торжественно подарила туалетную бумагу беженцам из Кирчжачского района Владимирской области. Они были эвакуированы из-за взрывов на складе с боеприпасами

@banki_oil
Виж целия пост
# 9 169
Скрит текст:
Скрит текст:
Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.
Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.
Типичен пример как работи руската пропаганда.
Става дума за ядрени оръжия. Украйна няма да разработва ядрени оръжия, ще предаде наличния арсенал на русия.
https://www.armscontrol.org/factsheets/ukraine-nuclear-weapons-a … assurances-glance
https://static.rada.gov.ua/site/postanova_eng/Declaration_of_Sta … _Ukraine_rev1.htm
Това е самата декларация, в глава IX. Външна и вътрешна сигурност, може да прочетеш какво пише.
Не е виновна Украйна, че иска да се защити от агресор, какъв то винаги беше Рос империя, СССР, рф. Те са тези, които нарушиха всичко подписано от тях. Всичките им съседи бягат от тях, като от чума. Украинци имат право да се защитят, за да живеят.
Всекидневие.
И не казвай, че сами са си виновни. Не взимай грях на душата, просто промълчи. Не се превръщай в съучасник. С терор той иска да принуди да му се подчинят украинци. Ама няма да стане.
Скрит текст:
Самите украинци /обикновените хора/ не ги обвинявам в нищо, защото и ние сме били в подобна ситуация и то неведнъж, заради "великите сили", заради продажни политици, заради нечии интереси и куп още неща, които не зависят от нас, ние само плащаме сметката накрая.
Обикновени хора страдат заради политици. А нищо, че тези политици са избрани от тези обикновени хора. Вече ти го казвах, много пораженчески звучиш, а и по този начин се опитваш да махнеш отговорност и от себе си. Но какво общо има това с нападение на Украйна от путин? путин и само той е виновен за убийства, само той е този, който иска да продължава война. Само той и росияне.
Виж целия пост
# 9 170
Украйна иска да стане член на НАТО, Русия не е съгласна с това по ред причини, които е посочила /може да се намерят и прочетат подробно/. Според голяма част от пишещите, Украйна е суверенна държава, която може да взема решенията си сама и Русия няма право да се меси, но същото важи и за Русия, тя е суверенна държава и взема решенията си сама. След като Украйна не се съобразява с Русия, защо Русия да се съобразява с Украйна. Русия може да си позволи военен конфликт /война/ и го прави.
Браво Mama! Браво Nana! Laughing
Можеше и по кратко: Русия не признава суверенитета на Украйна.
От тук нататък всичко е ясно...
Виж целия пост
# 9 171
Зеленски в ЮАР. Те председателстват Г-20.
На 21.04 Путин говори с Рамафоса и съобщиха, че са обсъждали Украйна, а преди посещението в звънал и Тръмп.
Виж целия пост
# 9 172
Великите американски политолози и много мъдри хора, Сбигнев Бжежински и Хенри Кисинджър в много свои анализи за Русия и отношението й с ЕС и САЩ винаги са предупреждавали и са казвали, че с Русия можете да правите каквото си искате - можете да я мразите, да я обичате, да правите бизнес с нея, каквото и да е, но Русия има една много, много дебела червена линия, която не трябва да се пипа и това е Украйна. Всичко може да преглътне Русия, но Украйна няма как преглътне, да е в сферата на влияние на ЕС и САЩ, просто няма как да стане това. Украйна за Русия е като Косово за Сърбия, като Каталуния за Испания и т.н... Както Сърбия никога, ама никога няма да признае Косово за албанска територия, така и Русия никога няма да допусне Украйна в зоната на влияние на НАТО и ЕС.
Единствената разлика между Русия и Сърбия е че Русия има ядрено оръжие и САЩ не могат просто ей така да я бомбандират както направиха със Сърбия. Не че не искат, ама не могат просто.
ЕС и САЩ се опитаха да измъкнат Украйна под носа на Путин. Еми не става, не им се получиха нещата.
И Украйна никога не е била суверенна и самостоятелна държава. Откакто изобщо съществува тази област наречена Украйна, тя винаги се е владяла или от поляците или от руснаците или разделена между тях, никога не е била самостоятелна държава. И сега украинците просто решиха че искат да сменят руския господар с американски и европейски господари. Обаче руснаците не си я дават даром и затова е тази война. Залога е кой ще владее тези територии, ще си останат ли под руско влияние или ще преминат в орбитата на ЕС и САЩ. Едните искат Украйна да премине към тях, другите не си я дават и това е с две думи казано. И цялата тази дандания е за да убедят Путин да се откаже от Украйна и ЕС да си придърпат Украйна за себе си
Виж целия пост
# 9 173
Област?
Виж целия пост
# 9 174
Великите американски политолози и много мъдри хора, Сбигнев Бжежински и Хенри Кисинджър в много свои анализи за Русия и отношението й с ЕС и САЩ винаги са предупреждавали и са казвали, че с Русия можете да правите каквото си искате - можете да я мразите, да я обичате, да правите бизнес с нея, каквото и да е, но Русия има една много, много дебела червена линия, която не трябва да се пипа и това е Украйна. Всичко може да преглътне Русия, но Украйна няма как преглътне, да е в сферата на влияние на ЕС и САЩ, просто няма как да стане това. Украйна за Русия е като Косово за Сърбия, като Каталуния за Испания и т.н... Както Сърбия никога, ама никога няма да признае Косово за албанска територия, така и Русия никога няма да допусне Украйна в зоната на влияние на НАТО и ЕС.
Единствената разлика между Русия и Сърбия е че Русия има ядрено оръжие и САЩ не могат просто ей така да я бомбандират както направиха със Сърбия. Не че не искат, ама не могат просто.
ЕС и САЩ се опитаха да измъкнат Украйна под носа на Путин. Еми не става, не им се получиха нещата.
И Украйна никога не е била суверенна и самостоятелна държава. Откакто изобщо съществува тази област наречена Украйна, тя винаги се е владяла или от поляците или от руснаците или разделена между тях, никога не е била самостоятелна държава. И сега украинците просто решиха че искат да сменят руския господар с американски и европейски господари. Обаче руснаците не си я дават даром и затова е тази война. Залога е кой ще владее тези територии, ще си останат ли под руско влияние или ще преминат в орбитата на ЕС и САЩ. Едните искат Украйна да премине към тях, другите не си я дават и това е с две думи казано. И цялата тази дандания е за да убедят Путин да се откаже от Украйна и ЕС да си придърпат Украйна за себе си
Само че Испания разреши на каталунците да си проведат референдума за независимост. И им призна резултата. Каталунците решиха, че не искат да "излизат" от Испания, а не обратното. Така че примерът е не просто нерелевантен, ами си е чиста манипулация.
Виж целия пост
# 9 175
Великите американски политолози и много мъдри хора, Сбигнев Бжежински и Хенри Кисинджър в много свои анализи за Русия и отношението й с ЕС и САЩ винаги са предупреждавали и са казвали, че с Русия можете да правите каквото си искате - можете да я мразите, да я обичате, да правите бизнес с нея, каквото и да е, но Русия има една много, много дебела червена линия, която не трябва да се пипа и това е Украйна. Всичко може да преглътне Русия, но Украйна няма как преглътне, да е в сферата на влияние на ЕС и САЩ, просто няма как да стане това. Украйна за Русия е като Косово за Сърбия, като Каталуния за Испания и т.н... Както Сърбия никога, ама никога няма да признае Косово за албанска територия, така и Русия никога няма да допусне Украйна в зоната на влияние на НАТО и ЕС.
Единствената разлика между Русия и Сърбия е че Русия има ядрено оръжие и САЩ не могат просто ей така да я бомбандират както направиха със Сърбия. Не че не искат, ама не могат просто.
ЕС и САЩ се опитаха да измъкнат Украйна под носа на Путин. Еми не става, не им се получиха нещата.
И Украйна никога не е била суверенна и самостоятелна държава. Откакто изобщо съществува тази област наречена Украйна, тя винаги се е владяла или от поляците или от руснаците или разделена между тях, никога не е била самостоятелна държава. И сега украинците просто решиха че искат да сменят руския господар с американски и европейски господари. Обаче руснаците не си я дават даром и затова е тази война. Залога е кой ще владее тези територии, ще си останат ли под руско влияние или ще преминат в орбитата на ЕС и САЩ. Едните искат Украйна да премине към тях, другите не си я дават и това е с две думи казано. И цялата тази дандания е за да убедят Путин да се откаже от Украйна и ЕС да си придърпат Украйна за себе си
2014 година в Украйна живяха около 50 милиона човека. Най голяма по территория европейска държава. Област била. Украйна е по възраст колкото и рф, заедно сме излезли от СССР. Заедно сме основали СССР, Ленин осъзнавал, че само по този начин, ще може Украйна да остане под контрол. Границите на Украйна са там, където живяха етнически украинци, не защото бил подарил някой. Открадната история, хора, земи, сега искат да откраднат и бъдеще. Романтично си го написа, все едно си менкат гаджета, а не става дума за терор и геноцид. Все едно, че Украйна е някаква глупачка, която не знае какво иска.
Виж целия пост
# 9 176
Сигурна съм, че специално са търсили някакъв документ, дето пише неутеалитет в някакъв контекст, но не са прочели, че в същия този документ пише, че си има армия и ще си се защитава, пък било то и без ЯО.
Виж целия пост
# 9 177
Скрит текст:
Какво е това, същото действие?

Украйна иска да се присъедини към някакъв съюз. Русия нахлува с войска в Украйна.

Това ли е същото действие?
Пиша бавно, дано го разберете най-сетне.
Украйна иска да стане член на НАТО, Русия не е съгласна с това по ред причини, които е посочила /може да се намерят и прочетат подробно/. Според голяма част от пишещите, Украйна е суверенна държава, която може да взема решенията си сама и Русия няма право да се меси, но същото важи и за Русия, тя е суверенна държава и взема решенията си сама. След като Украйна не се съобразява с Русия, защо Русия да се съобразява с Украйна. Русия може да си позволи военен конфликт /война/ и го прави. Защо Украйна не предвиди това и не отстъпи от тази си позиция, както са го направили навремето Финландия и Швеция и изчакаха подходящ момент да влезат в този съюз.

Скрит текст:
Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.
Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.
Да, те до последно, ще се опитват да окупират съседни държави. Страх ги не от нападение , а от това, че те като нападнат, ще полъчат "по зубам".
Всеки си има своите страхове, както в момента Европа се страхува от нападение от страна на Русия, защо Русия да не се страхува от нападение от страна на НАТО.
Ще спорим чии страхове са основателни и кои не?

Ама Украйна още не е влязла в НАТО. Скандинавските страни не са предвиждали да влизат в НАТО. Не съответства на техния път на развитие. Кандидатстваха след зверското нападение на Украйна и многобройните провокации на Русия. Не са изчаквали подходящ момент, нито са искали да са в НАТО. Русия ги подаде на НАТО на тепсия, както и целия бивш соц.

Украйна не искаше в НАТО в началото на хилядолетието, но то е единственият път към ЕС за всички държави от бившия соц. След руското нахлуване в Крим, украинците трябва да са луди за да не поискат в НАТО.

Европейските страхове са основателни, защото Русия вече е нападнала, окупирала и отцепвала територии на други държави. Европа кого е нападнала и анексирала, та Русия да се страхува от нея? Няма да ти казвам, че половин свят си мечтае Европа да ги нападне и анексира. На бас, че ако войски на ЕС нахлуят в Украйна, ще бъдат посрещнати хлебом и солем и украинците ще се избиват кой да окачи европейското знаме на парламента им. Същото в Белорусия и Русия ако НАТО влезе, между другото. 

Да, и Русия, и Украйна са суверенни държави и имат право да решават къде да членуват и с кого да се съюзяват, но не и да се месят във вътрешните и външни работи на съседите си. А Русия навсякъде си вре носа и сее разруха, нищета, смърт и болести и това е видимо с просто око.
Виж целия пост
# 9 178
Сигурна съм, че специално са търсили някакъв документ, дето пише неутеалитет в някакъв контекст, но не са прочели, че в същия този документ пише, че си има армия и ще си се защитава, пък било то и без ЯО.
Върховната Рада премахва извънблоковия статут на Украйна след анексия на Крим 2014 година,  а през 2018 г. гласува за  цел членство в НАТО и го внася в Конституция.
https://www.bbc.com/russian/international/2014/12/141223_ukraine_nato_status

Причина-следствие.
Виж целия пост
# 9 179
Украйна никой не я е спирала да се кандидатира за ЕС и да членува там. Това по повод на Невена, защо да не искат и те да са като нас. Това беше и грешката на украинците, трябваше да настояват, да искат първо там да влезнат, да покрият изисквания и да станат част от европейската общност с всичките там плюсове за тях.
Те обаче се хвърлиха да се въоръжават, да правят формации военни, дори в правителството влезнаха и управляваха, както и др. неща няма все едно и също да се пише. За НАТО нямаше как да не реагира Русия. Ама ние как сме приети. Ми приети сме защото Турция е член , а Русия не е и няма да бъде. Да виждате разлика. Приети сме, защото все по-близо се разполага НАТО до Русия, както и румънците приеха по тази причина. Не, че толкова им трябваме, местоположението ни е от значение. Но южните ни съседи бяха членове пак да подчертая. Там няма как да стане да допусне Русия това, както и Турция нямаше да позволи, ако самата тя не беше член си мисля.

Грешката на украинците е както тук някой писа, че не се насочиха към развитие на икономика, жизнен стандарт, търговски обмен и добросъседство (в умерени граници, но ясни , както Финландия, Швеция бяха дълги години) Те заложиха (правителството им ) да им се бъркат във вътрешните работи, да се въоръжават без да са членове и се надяваха по този начин да бъдат приети, ама..не става така. За членове на ЕС беше второстепенно или ..знам ли .. Русия не беше против да са членове на ЕС, но твърдо заяви за НАТО защо е против, какво вижда , че става (въоръжение, групировки, нападения над рускоговорящи и други малцинства) това все го отричате, все някакви предрешени са били избивали свои хора, все ...
Наталия упорито не ми отговори вярно ли е ,че ако не си член на тези групировки нямаш шанс за работа и каквото и да е. Че си белязан, че си в опасност дори. Какво се правите на паднали от Луната (мен нали звездите ми говорят) Ама що онзи нападнал, ама имали право да искат по-добър живот. Ми имат, ама мирен, да станат членове на ЕС никой не е бил против пак да подчертая, удобно завъртате нещата, не коментирате причините, бъркате ми все в хладилника (ще взема да го снимам , та да се успокоят тук някой)

1. Пътят на всички държави от бившия соц към ЕС минава през НАТО. Всички ние първо влязохме в НАТО. Причините са много. Няма европейска армия и ще е трудно да бъдат подпомогнати военно в случай на нужда - големи размирици, нападение от друга държава, големи природни бедствия като земетресения, наводнения, ядрени катастрофи итн.

2. Нито НАТО, нито ЕС приемат държави с вътрешни размирици, спорове и военни конфликти на територията им.

Украйна преди 2014г не искаше особено НАТО, нито НАТО можеше да я приеме. След 2014г беше късно.

Въоръжаването на групировки и нападенията над хора, включая рускоезични ги започна Русия за да не може Украйна да влезе в ЕС и НАТО. Не е имало такива конфликти преди това.

Няма такова нещо за работа и групировки. Може да има изолирани случаи, но не е било масово. А и европейският трудов пазар се отвори частично за украинци и милиони дойдоха в Испания, Португалия, Полша. Точно влизане в ЕС намалява корупция и групировки. Групировки имаше и в БГ и ни приеха навсякъде. Не е работа на Путин да изправя Украйна. Работата му е да изправи Русия. Срам е БВП на глава в Русия да е по-ниско от българското и това с газ и петрол.

Не е вярно, че не са се развивали икономически. Тръгнаха нагоре, особено след премахване на повечето мита в търговията с ЕС. Успяха да се откачат от руската енергомрежа и да се закачат успешно за нашата, въпреки започналата война.

Украйна е започнала да се асоциира с ЕС. Има исторически връзки със съседите си, които вече са в ЕС и населението желае да е в ЕС. И скоро ще са в ЕС.

Украйна е част от дългосрочни европейски проекти, които са много важни за всички нас, особено в областта на енергетиката и транспорта.

Вече се строи от Естония ЖП мрежа за супер бързи влакове. Ще минава под тунел, който вече се копае. С 300-400км в час ще се движат влаковете и е предвидено да свърже всички европейски столици, включая Киев 🌞 и да стига до Одеса. Свързва Черно с Балтийско море и е важна и за Скандинавия, както и за България. Бях пускала информация за проекта.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия