Войната в Украйна 3

Публикувана: 2 окт. 2024, 16:14 ч.
Последно мнение: 14 ноем. 2026, 20:28 ч.

1 230 511
30 530

AnMary - Джедай

# 9 150 24 апр. 2025, 12:17 ч.

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:15

Цитат на: Sluchaen Minovach в чт, 24 апр 2025, 12:01

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 10:25

От друга страна Русия е суверенна държава и прави каквото си реши без да се съобразява с другите, което никой не одобрява.

Това е бая иронично. Нали Украйна няма право да влиза в НАТО, да има определено правителство начело със Зеленски, да има определени територии и така нататък само защото Русия не го иска това? Защо трябва едната да се съобразява с всичко което друга държава каже, а другата има право да не се съобразява с нищо, включително с международни договори?

Защото тезата, която се постави е, че държавният суверенитет е безусловен за Украйна, но под условия за Русия.

Никъде подобна теза не е поставяна. Никой не се намесва във вътрешната политика на Русия. Никой не и пречи да членува в измисления им съюз,

Виж целия пост

S

Sluchaen Minovach

Редовен потребител

# 9 151 24 апр. 2025, 12:21 ч.

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:15

Цитат на: Sluchaen Minovach в чт, 24 апр 2025, 12:01

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 10:25

От друга страна Русия е суверенна държава и прави каквото си реши без да се съобразява с другите, което никой не одобрява.

Това е бая иронично. Нали Украйна няма право да влиза в НАТО, да има определено правителство начело със Зеленски, да има определени територии и така нататък само защото Русия не го иска това? Защо трябва едната да се съобразява с всичко което друга държава каже, а другата има право да не се съобразява с нищо, включително с международни договори?

Защото тезата, която се постави е, че държавният суверенитет е безусловен за Украйна, но под условия за Русия.

Тезата, която използва и самата Русия, е че ако Украйна се присъедини към НАТО това ще я застраши. Проблемът е, че не казват точно как. Разстоянието между Аляска и Русия е 90 километра. САЩ е в основата на НАТО, значи Русия се страхува от нападение от тях. Но, дефакто най-уязвимата точка където САЩ може да нападне е на един хвърлей от Русия и досега нищо такова не е станало. И не може да кажат, че атаката ще е от 2 страни, защото Балтийските държави имат граница с Русия и са част от НАТО. А сега и Финландия.

Между другото, дай ми аргументи как влизането на Финландия в НАТО застраши суверенитета на Русия.

Виж целия пост

S

Skorpion_BG

Ентусиаст

# 9 152 24 апр. 2025, 12:24 ч.

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:15

Защото тезата, която се постави е, че държавният суверенитет е безусловен за Украйна, но под условия за Русия.

Кой, кога и къде е поставял под условие суверенитета на Русия? Кой се е опитал да наруши този суверенитет?

Виж целия пост

N

# 9 153 24 апр. 2025, 12:28 ч.

Цитат на: Sluchaen Minovach в чт, 24 апр 2025, 12:21

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:15

Цитат на: Sluchaen Minovach в чт, 24 апр 2025, 12:01

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 10:25

От друга страна Русия е суверенна държава и прави каквото си реши без да се съобразява с другите, което никой не одобрява.

Това е бая иронично. Нали Украйна няма право да влиза в НАТО, да има определено правителство начело със Зеленски, да има определени територии и така нататък само защото Русия не го иска това? Защо трябва едната да се съобразява с всичко което друга държава каже, а другата има право да не се съобразява с нищо, включително с международни договори?

Защото тезата, която се постави е, че държавният суверенитет е безусловен за Украйна, но под условия за Русия.

Тезата, която използва и самата Русия, е че ако Украйна се присъедини към НАТО това ще я застраши. Проблемът е, че не казват точно как. Разстоянието между Аляска и Русия е 90 километра. САЩ е в основата на НАТО, значи Русия се страхува от нападение от тях. Но, дефакто най-уязвимата точка където САЩ може да нападне е на един хвърлей от Русия и досега нищо такова не е станало. И не може да кажат, че атаката ще е от 2 страни, защото Балтийските държави имат граница с Русия и са част от НАТО. А сега и Финландия.

Между другото, дай ми аргументи как влизането на Финландия в НАТО застраши суверенитета на Русия.

Няма да може да нападне на Украйна. Голяма заплаха.

Виж целия пост

Ветеран

# 9 154 24 апр. 2025, 12:31 ч.

Цитат на: Бор_яна в чт, 24 апр 2025, 12:16

Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.

Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.

Виж целия пост

Черна станция

Ветеран

# 9 155 24 апр. 2025, 12:35 ч.

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:15

Цитат на: Sluchaen Minovach в чт, 24 апр 2025, 12:01

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 10:25

От друга страна Русия е суверенна държава и прави каквото си реши без да се съобразява с другите, което никой не одобрява.

Това е бая иронично. Нали Украйна няма право да влиза в НАТО, да има определено правителство начело със Зеленски, да има определени територии и така нататък само защото Русия не го иска това? Защо трябва едната да се съобразява с всичко което друга държава каже, а другата има право да не се съобразява с нищо, включително с международни договори?

Защото тезата, която се постави е, че държавният суверенитет е безусловен за Украйна, но под условия за Русия.

За всяка страна е безусловен за нейните си вътрешни работи. Както и за определени външни, ама не чак война. Ми да беше наложила Русия икономически санкции, ембарго, високи мита? Това приемам, ама да напада???

Виж целия пост

I

Ветеран

# 9 156 24 апр. 2025, 12:36 ч.

Какво е това, същото действие?

Украйна иска да се присъедини към някакъв съюз. Русия нахлува с войска в Украйна.

Това ли е същото действие?

Виж целия пост

N

# 9 157 24 апр. 2025, 12:38 ч.

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:31

Цитат на: Бор_яна в чт, 24 апр 2025, 12:16

Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.

Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.

Да, те до последно, ще се опитват да окупират съседни държави. Страх ги не от нападение , а от това, че те като нападнат, ще полъчат "по зубам".

Виж целия пост

S

Почетен член

# 9 158 24 апр. 2025, 12:55 ч.

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:31

Цитат на: Бор_яна в чт, 24 апр 2025, 12:16

Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.

Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.

Типичен пример как работи руската пропаганда.
Става дума за ядрени оръжия. Украйна няма да разработва ядрени оръжия, ще предаде наличния арсенал на русия.
https://www.armscontrol.org/factsheets/ukraine-nuclear-weapons-a … assurances-glance

Виж целия пост

N

# 9 159 24 апр. 2025, 13:03 ч.

НАТО за Украйна е нещо, като СОТ или ключалка. Ама не може.

Виж целия пост

Ветеран

# 9 160 24 апр. 2025, 13:04 ч.

Цитат на: Spensa в чт, 24 апр 2025, 12:55

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:31

Цитат на: Бор_яна в чт, 24 апр 2025, 12:16

Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.

Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.

Типичен пример как работи руската пропаганда.
Става дума за ядрени оръжия. Украйна няма да разработва ядрени оръжия, ще предаде наличния арсенал на русия.
https://www.armscontrol.org/factsheets/ukraine-nuclear-weapons-a … assurances-glance

https://static.rada.gov.ua/site/postanova_eng/Declaration_of_Sta … _Ukraine_rev1.htm
Това е самата декларация, в глава IX. Външна и вътрешна сигурност, може да прочетеш какво пише.

Цитат на: Acid_Burn в чт, 24 апр 2025, 13:01

Тоест - ако аз реша да направя нещо вкъщи, което по никакъв начин не застрашава и не пречи на съседа ми,

Скрит текст:

въпросният съсед има право не само да ми наложи вето на избора, ами и да ми разбие вратата, да нахлуе, да ме изнасили, да ми отвлече детето и накрая да ми окупира хола, за да не мога да правя каквото си искам, ПОНЕЖЕ ТОЙ СЕ ЧУВСТВА ЗАСТРАШЕН НЕЗНАЙНО ЗАЩО??? Абе, вие усещате ли се, че пишете пълни безсмислици?

Кой е определил дали пречи или не, дали застрашава или не, съседа ти? От твоя гледна точка може да е съвсем безобидно да махнеш носеща стена, но не се сърди на съседите си за собствената си глупост и некомпетентност.

Виж целия пост

S

Почетен член

# 9 161 24 апр. 2025, 13:13 ч.

И?

Виж целия пост

F

Почетен член

# 9 162 24 апр. 2025, 13:19 ч.

Цитат на: Spensa в чт, 24 апр 2025, 12:55

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 12:31

Цитат на: Бор_яна в чт, 24 апр 2025, 12:16

Нана, напоследък доста съгласие имам с теб, но не разбирам как е застрашен руския суверенитет, как беше застрашен, та нападна.

Не суверенитета, а сигурността. Русия не иска на стратегически за нея части от границата й да е НАТО.
На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ и че няма да приеме, нито да произвежда, нито да набавя ядрени оръжия .
Финландия и Швеция са били прозорливи за да останат неутрални години наред за да избегнат такъв конфликт, но Украйна изведнъж стана толкова суверенна, че може да прави каквото иска, без да се съобразява с някой и болшинството защитават това й право, но същото действие на несъобразяване от страна на Русия бива осъждано.

Типичен пример как работи руската пропаганда.
Става дума за ядрени оръжия. Украйна няма да разработва ядрени оръжия, ще предаде наличния арсенал на русия.
https://www.armscontrol.org/factsheets/ukraine-nuclear-weapons-a … assurances-glance

Нищо подобно, тази декларация е в основата на независимостта им.

Виж целия пост

Бор_яна

Пристрастен

# 9 163 24 апр. 2025, 13:20 ч.

Имала намерение, неосъществено. И няма лостове да се влияе, освен километрична колона танкове, дето така останаха на скраб?
Сериозно ли, тогава Европа бе напълно зависима от горива, на каквато цена поискат руснаците, склонна на диалог та и не се реши да подкрепя дълго време, заради зависимост и объркване какво става. Никой не очакваше Украйна да устои, колкото да се е готвила за отбрана, всее малко срещу петорно по-силна страна.

И реалните причини се изясниха в прав текст - връщане на влиянието в бившия соцлагер, бившето величие, но вместо да изпишат вежди , извадиха очи - никой не взема вече сериозно величието, срина се.
А Тръмп се опитва да помага, няма да се учудим и да въоръжава руснаците, възможно е и това. Зависим е, със сделки, финансиране, някаква обвързаност, но за радост, не е едноличен тиранин в САЩ. И както са въоръжени масово ,да внимава. Да не загуби държавата си ,което е ценна за света именно с демокрацията си. Другоот го има и другаде , , просто беше страж и сигурност ,вече не е. Беше другата страна но двуполюсния модел, прехвърли са, стана една страна. Сега се гради друго.

Виж целия пост

S

Skorpion_BG

Ентусиаст

# 9 164 24 апр. 2025, 13:22 ч.

Цитат на: Mama_Nana в чт, 24 апр 2025, 13:04

На всичко отгоре през 1990 г. е приета Декларацията за държавния суверенитет на Украйна, в която е записано, че републиката има намерение да стане „постоянно неутрална държава , която не участва във военни блокове“ https://static.rada.gov.ua/site/postanova_eng/Declaration_of_Sta … _Ukraine_rev1.htm
Това е самата декларация, в глава IX. Външна и вътрешна сигурност

Тази декларация к вътрешен документ, може да се променя както реши самата страна, тъй като не е двустранен международен договор! Пък и Украйна на практика не е нарушила тази своя декларация, за разлика от Беларус например, която бе приела подобен документ! Но към Брларус нямате претенции?

Виж целия пост

Препоръчани теми

Тълпи от мигранти към Европа - какво ще последва от това? - Тема 4

54 382
1 280

Актуални теми и общи дискусии

Харесвате ли музика, генерирана от ИИ (Изкуствен интелект)?

2 885
55

Актуални теми и общи дискусии

The Floor - ново куиз предаване по Nova

42 903
610

Телевизионни предавания

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.