Войната в Украйна 3

  • 1 226 039
  • 30 352
# 30 345 11 ноем. 2026, 23:30 ч.
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 23:09
Цитат на: Априлски душ в ср, 11 ное 2026, 23:07
Чудесно. Но там няма обещание от НАТО да не се разширява с нови членове

То ако имаше, защо да го искат сега?

Opossum, допускам, че ЕГН-тата са ни сходни. Ако едната страна смята, че новите бази заплашват по някакъв начин баланса, тя е в пълното си право да иска възстановяването му. Ако няма споразумение и баланс, има конфликт. Просто е.

Защото в исканията си, Русия се позовава именно на Акта от Париж 1997.

Ти това , дето го пускаш, чете ли го въобще?
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en
Защото, ако си го прочела внимателно, не виждам с какви очи правиш разните инсинуации, че Русия не искала свиване на НАТО. Реално точно  това е написано, макар и не с точно тези думи. Но смисълът е същия - пълно ограничаване на НАТО в Източна Европа, неприемане на нови членове.
Не виждам и какви точно реципрочни ангажименти за Русия има в този проект за споразумение.
Определено Русия не мисли, че има идиот , който да подпише подобно "споразумение". И го е използвала само като претекст да нахлуе в Украйна.
Виж целия пост
# 30 346 11 ноем. 2026, 23:37 ч.
Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 23:30
Скрит текст:
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 23:09
Цитат на: Априлски душ в ср, 11 ное 2026, 23:07
Чудесно. Но там няма обещание от НАТО да не се разширява с нови членове

То ако имаше, защо да го искат сега?

Opossum, допускам, че ЕГН-тата са ни сходни. Ако едната страна смята, че новите бази заплашват по някакъв начин баланса, тя е в пълното си право да иска възстановяването му. Ако няма споразумение и баланс, има конфликт. Просто е.
Защото в исканията си, Русия се позовава именно на Акта от Париж 1997.

Ти това , дето го пускаш, чете ли го въобще?
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en
Защото, ако си го прочела внимателно, не виждам с какви очи правиш разните инсинуации, че Русия не искала свиване на НАТО. Реално точно  това е написано, макар и не с точно тези думи. Но смисълът е същия - пълно ограничаване на НАТО в Източна Европа, неприемане на нови членове.
Не виждам и какви точно реципрочни ангажименти за Русия има в този проект за споразумение.
Определено Русия не мисли, че има идиот , който да подпише подобно "споразумение". И го е използвала само като претекст да нахлуе в Украйна.

Да, ако пак ще го дъвчем - именно неприемане на НОВИ членове. И разполагане на войски и въоръжение на старите членки на територията на новите членки.

Радвам се, че най-после някой прочете оригинала.

Едва ли Русия е очаквала някой да подпише ТОВА споразумение. Вероятно е очаквала да й предложат реципрочни ангажименти. Което не се случи. И ето ти вече не претекст, а причина.
Виж целия пост
# 30 347 11 ноем. 2026, 23:37 ч.
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:59
Цитат на: Natalia123 в ср, 11 ное 2026, 22:56
Скрит текст:
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:46
Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 22:36
Скрит текст:
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:27
Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 22:21
Цитат
Какви отстъпки иска НАТО от руснаците? Това питам.

Аз имам една идея - Русия да прекрати всякакви взаимоотношения с Китай, СК, Иран. Вкл. и да спре продажбите на руски газ към тези страни.  Да си изтегли войските зад Урал. Да унищожи ядрените си бомбоубежища.
Найс, а? Аналогични условия.


ПС Пак успя да вкараш темата в любимото ти занимание - безсмислени спорове, които да бъдат изтрити и покрай тях да замине и смислената информация.

Отговорих на твой пост с манипулативна информация, всъщност оттам тръгна напълно безсмисленият наистина спор.

Милата, не може да се стърпи да не отговори с измислената теза, дето я повтаря над 100к пъти.
Интересно, че прескачаш неудобните ми въпроси.

Vapor, хайде сега, обясни кое е  манипулативното в информацията, че Русия иска изтегляне на НАТО до границите от 1997?

Пак ще ти припомня и официалния отговор на Кремъл от януари 2022:
Цитат
“Става дума за изтегляне на чужди сили, техника и въоръжение, както и други стъпки с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г. на територията на страните, които тогава не са били членове на НАТО. Това се отнася и за България и Румъния”, каза в петък руското външно министерство в писмен отговор, цитиран от руските информационни агенции.
Ти как тълкуваш тези думи "изтегляне на сили, техника и въоръжение с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г." ?
Какво означава възстановяване на конфигурацията от 1997г?

А ти как тълкуваш изтегляне на "чужди сили, техника и въоръжение"? В конфигурацията от 1997 не влиза нито американската база в Полша, нито базите в Румъния - а едната е по-голяма и от Рамщайн.

Всъщност извън медийни жълтини и форуми, не виждам някой да го тълкува като "излизане от НАТО и обезоръжаване на страните, влезли след 1997-а", но манипулацията си върви.

Даже в манипулативно цитирания РБК Украйна пише съвсем коректно "Тогда Россия требовала, в частности, отказа от дальнейшего расширения НАТО, сокращения военного присутствия союзников в странах, присоединившихся к Альянсу после 1997 года, а также ограничения военного сотрудничества с постсоветскими государствами вне НАТО, включая Украину".

Но може и те да не са разбрали, естествено.

За  пореден път пускам оригиналните искания от 2021 година /на които се позовават и от РБК Украйна/, за да няма измислици.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en

ПП Гледам, че и ти не сдържаш много Grinning
«Границы 1997 года» предполагают как минимум вывод войск и вооружений НАТО из 16 из 32 действующих государств-членов.
Какво точно доказваш?
А това е от 2021

Москва настаивает на отводе всей военной инфраструктуры НАТО на позиции 1997 года, то есть на возвращении к состоянию, которое существовало на момент заключения Основополагающего акта Россия-НАТО, заявил в пятницу замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
руские говорят по руски и чети ги в оригинал, не перефразирай и добавяй не подходящи синоними. Всичко искат вън.

Боже, защо продължаваме безсмисления спор в опитите да защитиш незащитимото?

Ето ти руски, но НЕ преразказани и НЕ префразирани, и без синоними. В оригинал. Не от медиите, от официалното искане.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=ru

"Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников".


Последният ред е наистина забавен, значи Русия ще може да акостира при Варненск, но за да вкараме войски да ни защитават, ще ни трябва разрешението на Русия. Ти наистина ли не разбираш прочетеното, или нарочно спамиш 2 страници?
Виж целия пост
# 30 348 11 ноем. 2026, 23:37 ч.
НАТО е отбранителен съюз (въпреки че. Тръмп се беше объркал, че като напада Иран и НАТО трябва да напада с него). Русия няма право да пречи на която и да било държава да става членка на отбранителен съюз.
Виж целия пост
# 30 349 11 ноем. 2026, 23:43 ч.
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 23:37
[
Скрит текст:
quote author=Diorela link=topic=1697188.msg51731383#msg51731383 date=1794432601]
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 23:09
Цитат на: Априлски душ в ср, 11 ное 2026, 23:07
Чудесно. Но там няма обещание от НАТО да не се разширява с нови членове

То ако имаше, защо да го искат сега?

Opossum, допускам, че ЕГН-тата са ни сходни. Ако едната страна смята, че новите бази заплашват по някакъв начин баланса, тя е в пълното си право да иска възстановяването му. Ако няма споразумение и баланс, има конфликт. Просто е.

Защото в исканията си, Русия се позовава именно на Акта от Париж 1997.

Ти това , дето го пускаш, чете ли го въобще?
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en
Защото, ако си го прочела внимателно, не виждам с какви очи правиш разните инсинуации, че Русия не искала свиване на НАТО. Реално точно  това е написано, макар и не с точно тези думи. Но смисълът е същия - пълно ограничаване на НАТО в Източна Европа, неприемане на нови членове.
Не виждам и какви точно реципрочни ангажименти за Русия има в този проект за споразумение.
Определено Русия не мисли, че има идиот , който да подпише подобно "споразумение". И го е използвала само като претекст да нахлуе в Украйна.
[/spoiler]
Да, ако пак ще го дъвчем - именно неприемане на НОВИ членове. И разполагане на войски и въоръжение на старите членки на територията на новите членки.

Едва ли Русия е очаквала някой да подпише ТОВА споразумение. Вероятно е очаквала да й предложат реципрочни ангажименти. Което не се случи. И ето ти вече не претекст, а причина.
[/quote]

Нямам проблем да "дъвча" юридически текстове. Но ти се позоваш непрекъснато на този проект, за да докажеш твърдението си, че Русия не искала връщане на НАТО в старите граници от 1997. Аз ти показах цитат от обяснителното писмо на Кремъл към НАТО, кой то подминаваш.
Е, добре. Нека да тълкуваме  чл.6 и чл.7  от проекта, да пием вода от извора, за да разберем какво иска Русия.  С просто око се вижда, че по смисъла на тези два текста , НАТО не включва приетите след 1997 год. държави!!! Прави се разграничение между държавите - членки на НАТО и другите държави от Източна Европа. Хайде пак ни обяснявай, че не било свиване на НАТО до границите от 1997.

Цитат
Член 6

Всички държави-членки на Организацията на Северноатлантическия договор се ангажират да се въздържат от всяко по-нататъшно разширяване на НАТО, включително присъединяването на Украйна, както и от други държави.

Член 7

Страните, които са държави-членки на Организацията на Северноатлантическия договор, не извършват никаква военна дейност на територията на Украйна, както и други държави в Източна Европа, в Южен Кавказ и в Централна Азия.
Виж целия пост
# 30 350 11 ноем. 2026, 23:44 ч.
Цитат на: pumpum в ср, 11 ное 2026, 23:37
Скрит текст:
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:59
Цитат на: Natalia123 в ср, 11 ное 2026, 22:56
Скрит текст:
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:46
Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 22:36
Скрит текст:
Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:27
Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 22:21
Цитат
Какви отстъпки иска НАТО от руснаците? Това питам.

Аз имам една идея - Русия да прекрати всякакви взаимоотношения с Китай, СК, Иран. Вкл. и да спре продажбите на руски газ към тези страни.  Да си изтегли войските зад Урал. Да унищожи ядрените си бомбоубежища.
Найс, а? Аналогични условия.


ПС Пак успя да вкараш темата в любимото ти занимание - безсмислени спорове, които да бъдат изтрити и покрай тях да замине и смислената информация.

Отговорих на твой пост с манипулативна информация, всъщност оттам тръгна напълно безсмисленият наистина спор.

Милата, не може да се стърпи да не отговори с измислената теза, дето я повтаря над 100к пъти.
Интересно, че прескачаш неудобните ми въпроси.

Vapor, хайде сега, обясни кое е  манипулативното в информацията, че Русия иска изтегляне на НАТО до границите от 1997?

Пак ще ти припомня и официалния отговор на Кремъл от януари 2022:
Цитат
“Става дума за изтегляне на чужди сили, техника и въоръжение, както и други стъпки с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г. на територията на страните, които тогава не са били членове на НАТО. Това се отнася и за България и Румъния”, каза в петък руското външно министерство в писмен отговор, цитиран от руските информационни агенции.
Ти как тълкуваш тези думи "изтегляне на сили, техника и въоръжение с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г." ?
Какво означава възстановяване на конфигурацията от 1997г?

А ти как тълкуваш изтегляне на "чужди сили, техника и въоръжение"? В конфигурацията от 1997 не влиза нито американската база в Полша, нито базите в Румъния - а едната е по-голяма и от Рамщайн.

Всъщност извън медийни жълтини и форуми, не виждам някой да го тълкува като "излизане от НАТО и обезоръжаване на страните, влезли след 1997-а", но манипулацията си върви.

Даже в манипулативно цитирания РБК Украйна пише съвсем коректно "Тогда Россия требовала, в частности, отказа от дальнейшего расширения НАТО, сокращения военного присутствия союзников в странах, присоединившихся к Альянсу после 1997 года, а также ограничения военного сотрудничества с постсоветскими государствами вне НАТО, включая Украину".

Но може и те да не са разбрали, естествено.

За  пореден път пускам оригиналните искания от 2021 година /на които се позовават и от РБК Украйна/, за да няма измислици.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en

ПП Гледам, че и ти не сдържаш много Grinning
«Границы 1997 года» предполагают как минимум вывод войск и вооружений НАТО из 16 из 32 действующих государств-членов.
Какво точно доказваш?
А това е от 2021

Москва настаивает на отводе всей военной инфраструктуры НАТО на позиции 1997 года, то есть на возвращении к состоянию, которое существовало на момент заключения Основополагающего акта Россия-НАТО, заявил в пятницу замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
руские говорят по руски и чети ги в оригинал, не перефразирай и добавяй не подходящи синоними. Всичко искат вън.

Боже, защо продължаваме безсмисления спор в опитите да защитиш незащитимото?

Ето ти руски, но НЕ преразказани и НЕ префразирани, и без синоними. В оригинал. Не от медиите, от официалното искане.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=ru

"Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников".


Последният ред е наистина забавен, значи Русия ще може да акостира при Варненск, но за да вкараме войски да ни защитават, ще ни трябва разрешението на Русия. Ти наистина ли не разбираш прочетеното, или нарочно спамиш 2 страници?

Да, забавен, дори изрично съм писала мнението си за него в пост 30 313.

Доста спам наистина около някакви манипулативни твърдения. Въпреки че според мен имат пряко отношение към войната в Украйна.

Диорела, ако наистина смяташ, че към 2021 година всички страни от Източна Европа са били членове на Алианса, грешиш. Има държави членки на Алианса и други страни от Източна Европа - до ден днешен. Къде изобщо в този текст виждаш изключване на страните, приети след 1997? Даже един от документите в преамбюла е Римската декларация между Русия и НАТО от 2002.
Виж целия пост
# 30 351 11 ноем. 2026, 23:52 ч.
Истината е, че руснаците използваха някакви въображаеми мотиви, вкл. история на печенегите и неразривната им връзка с матушка, както и поставиха бомбастични и неизпълними условия, защото си въобразяваха, че за 3 дни ще превземат Киев и другите ще гледат възпитано. Както анексията им на Крим.
Да, ама не. В момента военните и куките командват, елитите, свързани с оръжейния сектор, забогатяват все повече и повече, а куклата им Кремъл сигурно трепери, за да не го занулят без време.
А всъщност си зануляват държавата. Направо все едно изпълняват поръчка на китайците и американците.
Тръмп отчаяно се опитва да угоди на спонсорите си като започна авантюрата в Иран. Но не беше овладял достатъчно САЩ по руски и китайски маниер. И това ще му изяде главата.
За жалост кутията на Пандора вече е отворена.
Виж целия пост
# 30 352 11 ноем. 2026, 23:56 ч.
"Царският инат: Защо Путин изпрати фанатичен историк да "преговаря" с Украйна?"
https://www.dnes.bg/a/2-svyat/741967-tsarskiyat-inat-zashto-puti … govarya-s-ukrayna

Моето предположение: защото не може да си позволи да спре войната. Затова трябва да изпрати преговарящ с невъзможни искания.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало