Войната в Украйна 3

Публикувана: 2 окт. 2024, 16:14 ч.
Последно мнение: 13 ноем. 2026, 01:40 ч.

1 227 971
30 416

AnMary - Джедай

Ветеран

# 30 315 11 ноем. 2026, 23:09 ч.

Цитат на: Априлски душ в ср, 11 ное 2026, 23:07

Чудесно. Но там няма обещание от НАТО да не се разширява с нови членове

То ако имаше, защо да го искат сега?

Opossum, допускам, че ЕГН-тата са ни сходни. Ако едната страна смята, че новите бази заплашват по някакъв начин баланса, тя е в пълното си право да иска възстановяването му. Ако няма споразумение и баланс, има конфликт. Просто е.

Виж целия пост

Пристрастен

# 30 316 11 ноем. 2026, 23:10 ч.

Да, опит да се измъкнеш от отговора, който е ясен като бял ден. Не можеш да го извъртиш.

Цитат

не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы

Пак ще те питам, ти как го разбираш, какво остава от НАТО в тези държави и как НАТО би могъл да приложи чл. 5 в случай на нападение на НАТО-вска държава от Русия, ако е изтеглил всички сили?
Какво означава възстановяване на конфигурацията от 1997г?

Хайде тогава да обсъдим как Русия първа наруши основополагащия Акт за взаимни отношения, сътрудничество и сигурност между НАТО и Руската федерация от Париж на 27 май 1997 г. ? И това принуди НАТО да подсили източния фланг.
Впрочем, този акт не предвижда да са изтеглени всички натовски сили от други държави.

Значи Русия може да нарушава всякакви споразумения, по които е страна и да налага условия, а светът да трябва да я търпи?

Виж целия пост

Ветеран

# 30 317 11 ноем. 2026, 23:12 ч.

Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 23:10

Да, опит да се измъкнеш от отговора, който е ясен като бял ден. Не можеш да го извъртиш.

Цитат

не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы

Пак ще те питам, ти как го разбираш, какво остава от НАТО в тези държави и как НАТО би могъл да приложи чл. 5 в случай на нападение на НАТО-вска държава от Русия, ако е изтеглил всички сили?
Какво означава възстановяване на конфигурацията от 1997г?

Хайде тогава да обсъдим как Русия първа наруши основополагащия Акт за взаимни отношения, сътрудничество и сигурност между НАТО и Руската федерация от Париж на 27 май 1997 г. ? И това принуди НАТО да подсили източния фланг.
Впрочем, този акт не предвижда да са изтеглени всички натовски сили от други държави.

Значи Русия може да нарушава всякакви споразумения, по които е страна и да налага условия, а светът да трябва да я търпи?

Не, защо да я търпи? Няма. Ще воюваме.

Виж целия пост

Почетен член

# 30 318 11 ноем. 2026, 23:13 ч.

Vapor, за какво спориш в такъв случай?

Виж целия пост

Ветеран

# 30 319 11 ноем. 2026, 23:16 ч.

Цитат на: milenaka в ср, 11 ное 2026, 23:13

Vapor, за какво спориш в такъв случай?

Изобщо не споря, просто оборвам манипулативната информация в пост 30 286.

Това не ми пречи да смятам, че няма да се съобразяваме с Русия, а ще воюваме.

Виж целия пост

# 30 320 11 ноем. 2026, 23:16 ч.

Всеки има право да иска каквото и да било, да скача от високи етажи, да се самоубива и да гладува и мизерства.
Не го отричам на руснаците.
Да страдат и да творят изкуство, като ги кефи това.
Тезата ми е, че няма нужда руснаците да казват в прав текст излизане от НАТО.
Това са само думи.
И че ти се ловиш за буквата, не за смисъла.
Там ти е грешката.
И гледай ги какво правят, не какво говорят.
Но разбирам, че ти е по-лесно и спокойно така, плюс че си създаваш емоции да тролиш темата.

Виж целия пост

Ветеран

# 30 321 11 ноем. 2026, 23:18 ч.

Цитат на: Opossum в ср, 11 ное 2026, 23:16

...
И гледай ги какво правят, не какво говорят.
Но разбирам, че ти е по-лесно и спокойно така, плюс че си създаваш емоции да тролиш темата.

Спокойно на никого не му е, но пък съм слушала колко много са говорили, преди да започнат да правят. ЕГН, какво да правиш.

Всички ще сме в кюпа, в това нямам съмнение.

Виж целия пост

Ms.Gorgeous

Пристрастен

# 30 322 11 ноем. 2026, 23:18 ч.

Днес Херсон празнува Освобождението си, можете да видите архивите и радостта им.

Виж целия пост

АРТЕМИС

Пристрастен

# 30 323 11 ноем. 2026, 23:18 ч.

Лаф да става.

Виж целия пост

S

Потребител

# 30 324 11 ноем. 2026, 23:28 ч.

Санкциите нямали значение:

🇷🇺🇨🇳💸💸 Bloomberg: Усилията на Русия за преминаване към юани в международните разплащания се провалиха, а гръмките разговори за замяната на долара с китайската валута, които се водеха през първите години на международната изолация на Русия поради разпалената от нея война, затихнаха. Виновни за това са вторичните финансови санкции на САЩ, поради които китайските банки отказаха да извършват плащания за руски компании.

Въпреки бързия ръст на търговския обмен с Китай, делът на юана в разплащанията за руския износ към „приятелски“ страни е спаднал до 20,8%, според данни на Централната банка на Руската федерация за юни 2026 г. За две години тя е спаднала повече от два пъти: на върха си, през май 2024 г., преди разширяването на вторичните санкции на САЩ, делът е бил 45,2%.

Виж целия пост

Пристрастен

# 30 325 11 ноем. 2026, 23:30 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 23:09

Цитат на: Априлски душ в ср, 11 ное 2026, 23:07

Чудесно. Но там няма обещание от НАТО да не се разширява с нови членове

То ако имаше, защо да го искат сега?

Opossum, допускам, че ЕГН-тата са ни сходни. Ако едната страна смята, че новите бази заплашват по някакъв начин баланса, тя е в пълното си право да иска възстановяването му. Ако няма споразумение и баланс, има конфликт. Просто е.

Защото в исканията си, Русия се позовава именно на Акта от Париж 1997.

Ти това , дето го пускаш, чете ли го въобще?
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en
Защото, ако си го прочела внимателно, не виждам с какви очи правиш разните инсинуации, че Русия не искала свиване на НАТО. Реално точно това е написано, макар и не с точно тези думи. Но смисълът е същия - пълно ограничаване на НАТО в Източна Европа, неприемане на нови членове.
Не виждам и какви точно реципрочни ангажименти за Русия има в този проект за споразумение.
Определено Русия не мисли, че има идиот , който да подпише подобно "споразумение". И го е използвала само като претекст да нахлуе в Украйна.

Виж целия пост

Ветеран

# 30 326 11 ноем. 2026, 23:37 ч.

Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 23:30

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 23:09

Цитат на: Априлски душ в ср, 11 ное 2026, 23:07

Чудесно. Но там няма обещание от НАТО да не се разширява с нови членове

То ако имаше, защо да го искат сега?

Opossum, допускам, че ЕГН-тата са ни сходни. Ако едната страна смята, че новите бази заплашват по някакъв начин баланса, тя е в пълното си право да иска възстановяването му. Ако няма споразумение и баланс, има конфликт. Просто е.

Защото в исканията си, Русия се позовава именно на Акта от Париж 1997.

Ти това , дето го пускаш, чете ли го въобще?
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en
Защото, ако си го прочела внимателно, не виждам с какви очи правиш разните инсинуации, че Русия не искала свиване на НАТО. Реално точно това е написано, макар и не с точно тези думи. Но смисълът е същия - пълно ограничаване на НАТО в Източна Европа, неприемане на нови членове.
Не виждам и какви точно реципрочни ангажименти за Русия има в този проект за споразумение.
Определено Русия не мисли, че има идиот , който да подпише подобно "споразумение". И го е използвала само като претекст да нахлуе в Украйна.

Да, ако пак ще го дъвчем - именно неприемане на НОВИ членове. И разполагане на войски и въоръжение на старите членки на територията на новите членки.

Радвам се, че най-после някой прочете оригинала.

Едва ли Русия е очаквала някой да подпише ТОВА споразумение. Вероятно е очаквала да й предложат реципрочни ангажименти. Което не се случи. И ето ти вече не претекст, а причина.

Виж целия пост

P

# 30 327 11 ноем. 2026, 23:37 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:59

Цитат на: Natalia123 в ср, 11 ное 2026, 22:56

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:46

Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 22:36

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 22:27

Цитат на: Diorela в ср, 11 ное 2026, 22:21

Цитат

Какви отстъпки иска НАТО от руснаците? Това питам.

Аз имам една идея - Русия да прекрати всякакви взаимоотношения с Китай, СК, Иран. Вкл. и да спре продажбите на руски газ към тези страни. Да си изтегли войските зад Урал. Да унищожи ядрените си бомбоубежища.
Найс, а? Аналогични условия.

ПС Пак успя да вкараш темата в любимото ти занимание - безсмислени спорове, които да бъдат изтрити и покрай тях да замине и смислената информация.

Отговорих на твой пост с манипулативна информация, всъщност оттам тръгна напълно безсмисленият наистина спор.

Милата, не може да се стърпи да не отговори с измислената теза, дето я повтаря над 100к пъти.
Интересно, че прескачаш неудобните ми въпроси.

Vapor, хайде сега, обясни кое е манипулативното в информацията, че Русия иска изтегляне на НАТО до границите от 1997?

Пак ще ти припомня и официалния отговор на Кремъл от януари 2022:

Цитат

“Става дума за изтегляне на чужди сили, техника и въоръжение, както и други стъпки с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г. на територията на страните, които тогава не са били членове на НАТО. Това се отнася и за България и Румъния”, каза в петък руското външно министерство в писмен отговор, цитиран от руските информационни агенции.

Ти как тълкуваш тези думи "изтегляне на сили, техника и въоръжение с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г." ?
Какво означава възстановяване на конфигурацията от 1997г?

А ти как тълкуваш изтегляне на "чужди сили, техника и въоръжение"? В конфигурацията от 1997 не влиза нито американската база в Полша, нито базите в Румъния - а едната е по-голяма и от Рамщайн.

Всъщност извън медийни жълтини и форуми, не виждам някой да го тълкува като "излизане от НАТО и обезоръжаване на страните, влезли след 1997-а", но манипулацията си върви.

Даже в манипулативно цитирания РБК Украйна пише съвсем коректно "Тогда Россия требовала, в частности, отказа от дальнейшего расширения НАТО, сокращения военного присутствия союзников в странах, присоединившихся к Альянсу после 1997 года, а также ограничения военного сотрудничества с постсоветскими государствами вне НАТО, включая Украину".

Но може и те да не са разбрали, естествено.

За пореден път пускам оригиналните искания от 2021 година /на които се позовават и от РБК Украйна/, за да няма измислици.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en

ПП Гледам, че и ти не сдържаш много Grinning

Grinning

«Границы 1997 года» предполагают как минимум вывод войск и вооружений НАТО из 16 из 32 действующих государств-членов.
Какво точно доказваш?
А това е от 2021

Москва настаивает на отводе всей военной инфраструктуры НАТО на позиции 1997 года, то есть на возвращении к состоянию, которое существовало на момент заключения Основополагающего акта Россия-НАТО, заявил в пятницу замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
руские говорят по руски и чети ги в оригинал, не перефразирай и добавяй не подходящи синоними. Всичко искат вън.

Боже, защо продължаваме безсмисления спор в опитите да защитиш незащитимото?

Ето ти руски, но НЕ преразказани и НЕ префразирани, и без синоними. В оригинал. Не от медиите, от официалното искане.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=ru

"Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников".

Последният ред е наистина забавен, значи Русия ще може да акостира при Варненск, но за да вкараме войски да ни защитават, ще ни трябва разрешението на Русия. Ти наистина ли не разбираш прочетеното, или нарочно спамиш 2 страници?

Виж целия пост

Почетен член

# 30 328 11 ноем. 2026, 23:37 ч.

НАТО е отбранителен съюз (въпреки че. Тръмп се беше объркал, че като напада Иран и НАТО трябва да напада с него). Русия няма право да пречи на която и да било държава да става членка на отбранителен съюз.

Виж целия пост

Пристрастен

# 30 329 11 ноем. 2026, 23:43 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 23:37

[

Скрит текст:

quote author=Diorela link=topic=1697188.msg51731383#msg51731383 date=1794432601]

Цитат на: Vapor в ср, 11 ное 2026, 23:09

Цитат на: Априлски душ в ср, 11 ное 2026, 23:07

Чудесно. Но там няма обещание от НАТО да не се разширява с нови членове

То ако имаше, защо да го искат сега?

Opossum, допускам, че ЕГН-тата са ни сходни. Ако едната страна смята, че новите бази заплашват по някакъв начин баланса, тя е в пълното си право да иска възстановяването му. Ако няма споразумение и баланс, има конфликт. Просто е.

Защото в исканията си, Русия се позовава именно на Акта от Париж 1997.

Ти това , дето го пускаш, чете ли го въобще?
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en
Защото, ако си го прочела внимателно, не виждам с какви очи правиш разните инсинуации, че Русия не искала свиване на НАТО. Реално точно това е написано, макар и не с точно тези думи. Но смисълът е същия - пълно ограничаване на НАТО в Източна Европа, неприемане на нови членове.
Не виждам и какви точно реципрочни ангажименти за Русия има в този проект за споразумение.
Определено Русия не мисли, че има идиот , който да подпише подобно "споразумение". И го е използвала само като претекст да нахлуе в Украйна.

[/spoiler]
Да, ако пак ще го дъвчем - именно неприемане на НОВИ членове. И разполагане на войски и въоръжение на старите членки на територията на новите членки.

Едва ли Русия е очаквала някой да подпише ТОВА споразумение. Вероятно е очаквала да й предложат реципрочни ангажименти. Което не се случи. И ето ти вече не претекст, а причина.
[/quote]

Нямам проблем да "дъвча" юридически текстове. Но ти се позоваш непрекъснато на този проект, за да докажеш твърдението си, че Русия не искала връщане на НАТО в старите граници от 1997. Аз ти показах цитат от обяснителното писмо на Кремъл към НАТО, кой то подминаваш.
Е, добре. Нека да тълкуваме чл.6 и чл.7 от проекта, да пием вода от извора, за да разберем какво иска Русия. С просто око се вижда, че по смисъла на тези два текста , НАТО не включва приетите след 1997 год. държави!!! Прави се разграничение между държавите - членки на НАТО и другите държави от Източна Европа. Хайде пак ни обяснявай, че не било свиване на НАТО до границите от 1997.

Цитат

Член 6

Всички държави-членки на Организацията на Северноатлантическия договор се ангажират да се въздържат от всяко по-нататъшно разширяване на НАТО, включително присъединяването на Украйна, както и от други държави.

Член 7

Страните, които са държави-членки на Организацията на Северноатлантическия договор, не извършват никаква военна дейност на територията на Украйна, както и други държави в Източна Европа, в Южен Кавказ и в Централна Азия.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Тълпи от мигранти към Европа - какво ще последва от това? - Тема 4

53 790
1 274

Актуални теми и общи дискусии

Харесвате ли музика, генерирана от ИИ (Изкуствен интелект)?

2 882
55

Актуални теми и общи дискусии

The Floor - ново куиз предаване по Nova

42 892
610

Телевизионни предавания

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.