Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 440 148
  • 44 201
# 29 505
То хубаво има статистика, но пак ще попитам, че първия път не ми отговориха, дано сега (защо ли се въртим в кръг с едни и същи примери и коментари?!): пак ли от упор, с обгорени ръце, с две различни оръжия, със същите наранявания на главата (съответно последици за мозъчната дейност и психика) и в същото състояние ли са били тези "двойни" самоубийци?

Ето, отразявам те.
Силно вероятно не са били.
Едва ли има два такива случая, които са идентични.
Това какво доказва?
За Ивей вариамтите са 3:
- чисто убийство от другите 2ма
- самоубийство с 2 куршума
- опит за самоубийство и асистенция от другите 2ма
Благодаря, че ме отразяваш, оценявам го!
Не казвам, че нещо доказва за Ивей - напротив, казвам, че така сочените статистики за 2-3 % "двойни самоубийства" не отчитат особеностите на всеки случай и затова не могат да послужат като аргумент и доказателство (а именно като такова се ползват) към момента и спрямо наличната информация.
Не е нужно да са напълно идентични случаите, разбира се, но сходства определено са нужни, за да се привеждат статистически аргументи.
Виж целия пост
# 29 506
Тук непрекъснато има как се е прострелял някой два пъти , как това, как оживява след първия изстрел в интернет ми попадна историята на 16 годишната Криси Стелц в Орегон, простреляна на купон в лицето и останала без нос, очи, но въпреки това със запазена мозъчна функция. Завършила е училище, има съпруг, та явно в щатите се случва.

Добър опит!
И как така ви попадна точно тази история, ако не сте търсили съзнателно. Както и да е...
Но дяволът в детайлите, а в случаят това е  страничен изстрел от пушка заредена със сачми за птици.

Е, има немалко оцелели хора след изстрел в областта на главата.
И да, покрай този случай потърсих информация умишлено. Повече, разбира се, се намира на английски.
И по TLC (ако не се лъжа) преди години имаше предаване, и в някои епизоди показваха реконструкциите на лицата при такива хора.

 Никой не спори, че има такива хора.  Никой не спори, че Ивайло Иванов е останал жив, щото в такъв случай нямаше да се налага  вторият изстрел.
Виж целия пост
# 29 507
Скрит текст:
То хубаво има статистика, но пак ще попитам, че първия път не ми отговориха, дано сега (защо ли се въртим в кръг с едни и същи примери и коментари?!): пак ли от упор, с обгорени ръце, с две различни оръжия, със същите наранявания на главата (съответно последици за мозъчната дейност и психика) и в същото състояние ли са били тези "двойни" самоубийци?

Ето, отразявам те.
Силно вероятно не са били.
Едва ли има два такива случая, които са идентични.
Това какво доказва?
За Ивей вариамтите са 3:
- чисто убийство от другите 2ма
- самоубийство с 2 куршума
- опит за самоубийство и асистенция от другите 2ма
Благодаря, че ме отразяваш, оценявам го!
Не казвам, че нещо доказва за Ивей - напротив, казвам, че така сочените статистики за 2-3 % "двойни самоубийства" не отчитат особеностите на всеки случай и затова не могат да послужат като аргумент и доказателство (а именно като такова се ползват) към момента и спрямо наличната информация.
Не е нужно да са напълно идентични случаите, разбира се, но сходства определено са нужни, за да се привеждат статистически аргументи.

Не е точно така. Статистиката показва, че в % случаи, човекът не е успял да улучи или засегне жизненоважен орган при опит за самоубийство с изстрел в областта на главата.
На практика това може да стане по всевъзможни начини, както виждаме и при случая с Ивей. Не е нужно да се препокрива един и същ модел, а просто да има един и същ резултат - пропускане на жизненоважния орган.
Виж целия пост
# 29 508
За завещанието - Ралица твърди ли, че го е виждала и чела лично с очите си?
Май-май не, а? Имало го в касата. Що- щото Калуша ѝ казал тъй, да се чувства добре и поласкана.
Да добавя - хич не ми е симпатична, но съм твърдо ЗА да натиска и да търси истината, но без да фантазира и преиначава или премълчава разни неща в своя угода.
Виж целия пост
# 29 509
Ралица се "пъне" защото вярва, че има нещо нередно.
Позволете ѝ да вярва, че Калушев е невинен, защото обратното би означавало, че въпреки, че е имала съмнения в него, е оставила детето си там. Да, знам, че тя не е майка по вашите стандарти,
че докато вие сте събирали жълъди, тя си е гледала кефа, захвърляйки детето си при чужд човек. За това време обаче, самото дете не ѝ е показвало по никакъв начин, че не се чувстав добре там, хората, които са били наоколо, и на които тя има доверие - също.
За нея това, което се случи преди два месеца е нещо, за което не е имало никакви сигнали. Има право да се пъне, защото търси истината за загубата си - на детето, и на хора, на които е имала доверие. Имате избор от Ергени, Черешки и Адски кухни, кой ви кара да си я причинявате?   

Хммм, аз я оправдавам в сегашните действия. Инак трябва да се гръмне и тя. Нека рови, пита, изисква. Полезно е за всички да има натиск и да не се оставя да оттече. Но няма как да ходи от една в друга телевизия и да прави само заявления. По тв отговаряш и на въпроси. Често не съвсем приятни. Скоро ще я започнат и с това. А тя там не е подготвена изобщо. Сега е викинг и жертва. Тогава обаче трябва да е виновник, причинител, заподозрян. Тя не го осмисля дори.

Това със завещанието и джипа можеше да го спести. Това колко е прекрасен Калушев също. Все пак той е основният заподозрян за смъртта на сина ти. Отишла си да си изчетеш написаното. Уговорила си се, че няма те разпитват сериозно. Тогава действаш в тази посока - искаш, тропаш, настояваш. Обяснения, допълнителни експертизи, отговори. На всичко друго не се умиляваш и усмихваш. Повтаряш, че чакаш да си свършат работата. Аз бих предложила и помощ на разследващите - финансова, логистична, лични искания към международни НПО, ако те още не са изготвили. За драматизъм. ТВ обичат такива неща.

Надявам се родителите да имат връзка с психолози, които да работят с тях. Не знам държавата трябва ли да ти осигури?

Но беше много по-добре от предните пъти Ралица. Тя травмата тепърва ще я осъзнава и преработва. Сега е като надрусана още. Има нужда да се чуват и родителите. Официално са пострадали и имат право да искат и настояват. Инак друг няма да мръдне или няма да има право да научи нищо. Те поне могат да искат и тропат.

А по-нататък е добре да бъдат подведени под отговорност. Може да е условно за по месец, два. Но на обществото трябва да се даде знак, че децата ни са защитени. А всички тези родители освен, че са пробутвали тяхното дете, са знаели, че има следващо, още по-малко на възраст, което също е подарено на гората и чичовците. И са бездействали.

Опитвам се да съм обективна извън емоцията.
Виж целия пост
# 29 510
Всеки взима понякога грешни в дългосрочен план решения.
Има някакво степенуване на грешките. Не може всички родителски грешки, които всеки допуска, разбира се, да се поставят на една нога. Да си харизаш десетгодишното детенце на някакъв чичак, който се представя за лама, не е просто грешка, а тотална липса на здрав разум. И тук въпросът не е да я наритаме падналата Ралица, а ясно да се заяви безумието на постъпката ѝ. Родителски форум е уж. Вместо това, пледирате за разбирането ѝ, а някои я и героизират. Ами ако тоя женски викинг е такъв герой, какво пречи на някоя млада майка утре и тя да я подкара като нея и да се разтърси за лами из горите да си дава децата? Щом това ще е примерът.

Т.е. родителите, които вярвате в провала РА проектиране своя собствен родителски провал??
Чашата е наполовина пълна или наполовина празна, зависи кой как гледа...
Не съм аз фенът на идиотската теория, че ако осъждаш нещо, си подсъзнателно същото. Защо я проектирирате на мен, да отговарят тези, които я застъпват.
Например, всички тук осъждаме убийците, надявам се. Но не сме подсъзнателни такива, също се надявам.
Виж целия пост
# 29 511
Скрит текст:
Скрит текст:
То хубаво има статистика, но пак ще попитам, че първия път не ми отговориха, дано сега (защо ли се въртим в кръг с едни и същи примери и коментари?!): пак ли от упор, с обгорени ръце, с две различни оръжия, със същите наранявания на главата (съответно последици за мозъчната дейност и психика) и в същото състояние ли са били тези "двойни" самоубийци?

Ето, отразявам те.
Силно вероятно не са били.
Едва ли има два такива случая, които са идентични.
Това какво доказва?
За Ивей вариамтите са 3:
- чисто убийство от другите 2ма
- самоубийство с 2 куршума
- опит за самоубийство и асистенция от другите 2ма
Благодаря, че ме отразяваш, оценявам го!
Не казвам, че нещо доказва за Ивей - напротив, казвам, че така сочените статистики за 2-3 % "двойни самоубийства" не отчитат особеностите на всеки случай и затова не могат да послужат като аргумент и доказателство (а именно като такова се ползват) към момента и спрямо наличната информация.
Не е нужно да са напълно идентични случаите, разбира се, но сходства определено са нужни, за да се привеждат статистически аргументи.

Не е точно така. Статистиката показва, че в % случаи, човекът не е успял да улучи или засегне жизненоважен орган при опит за самоубийство с изстрел в областта на главата.
На практика това може да стане по всевъзможни начини, както виждаме и при случая с Ивей. Не е нужно да се препокрива един и същ модел, а просто да има един и същ резултат - пропускане на жизненоважния орган.
Не е достатъчно да не се засегнат жизненоважни органи - в зависимост от мястото на попадението могат да се засегнат или да не се засегнат различни мозъчни центрове, управляващи различни функции, на следващо място зависи с какво оръжие се стреля и дали от упор - в последния случай се получава и обща контузия или поне сътресение на мозъка, което се отразява на адекватността; засягането на органи, отговарящи за дишането, допълнително намалява притока на кислород към мозъка, води до задушаване и пак се отразява на ориентацията и адекватността, отделно болковият синдром и шокът, включително кръвоизливът, от който кръвта нахлува буквално в белия ти дроб (опитай се да си представиш как дишаш, мислиш и преценяваш в такава ситуация). На този всичкия фон самоубиецът трябва да е в състояние да прецени, че въпреки тежката травма и обилно кървене, няма да умре (кой може да е сигурен в това?!), а ще трябва да повтори, от което пък ще трябва да извърши вече целенасочени волеви действия да открие друго оръжие (в тъмното) и вече пак с обгорени ръце да се довърши. Значи той в пълно съзнание и хладнокръвие не могъл да прецени, че изстрелът, както го е планирал, няма да е смъртоносен (и това стрелец, не лаик), но за втория ще трябва да прецени в горното състояние как да го направи успешно...
Виж целия пост
# 29 512
Обаче ако твърдиш, че Ралица никога не се е чувствала по-добре, защото сега е в светлината на прожекторите, къпе се във внимание и че двете с другата майка ще се сбият за наследството, това вече говори доста за теб.
А какво да си мисля, докато ѝ гледах нахилената щастлива физиономия по време на протеста? Или постоянното ѝ търсене на това завещание, което с нищо не помага за случая? И да е писал такова завещание Калушев, близко е до ума, че не е мислел какви ще ги свърши по-нататък.
Виж целия пост
# 29 513
Виждам, че много ви вълнува финансовата част. Не е чудно, че си мислите, че и на другите това им е приоритет.

То си има поговорка : "Всеки съди за другите по себе си."
В крайна сметка, начинът, по който описваме и оценяваме околните, казва много повече за нашия собствен характер, отколкото за техния.
Защо не спрете с нападките и обидите. Мислите ли че не прозират???
Не можете ли да пишете с вашите виждания и вярвания без да нападате хората с противоположно мнение? Явно не!

Ако се обръщате към мен, ще ви  цитирам  : "А на какво вярваш и не вярваш хич не ме интересува."
Ако е към Г. Краули , споделям нейното мнение, че вече от часове се  коментира Ралица, завещанието, Ралица, завещанието , Ралица, завещанието... и как / цитирам/  "Видимо ѝ текат лигите".  Та да питам, какво общо има завещанието с темата " убийство или самоубийство" .
И да добавя, че  коментарите,  преди всичко служат да  хейтят  Ралица в духа на  " колко е алчна тая  и как само за пари мисли".
Виж целия пост
# 29 514
Щастлива физиономия по време на протеста... наистина ли?
Никой там нямаше щастлива физиономия, най-малко пък тя.
Човек няма право да бъде признателен, че среща подкрепа в мъката си?
От какво ще е доволна драгата публика?
Защо имам чувството, че положението е малко тип: Зайо що си с шапка, пък защо си без шапка, пък къде ти е шапката и каква е тая шапка?
Виж целия пост
# 29 515
Скрит текст:
Виждам, че много ви вълнува финансовата част. Не е чудно, че си мислите, че и на другите това им е приоритет.

То си има поговорка : "Всеки съди за другите по себе си."
В крайна сметка, начинът, по който описваме и оценяваме околните, казва много повече за нашия собствен характер, отколкото за техния.
Защо не спрете с нападките и обидите. Мислите ли че не прозират???
Не можете ли да пишете с вашите виждания и вярвания без да нападате хората с противоположно мнение? Явно не!
Ако се обръщате към мен, ще ви  цитирам : "А на какво вярваш и не вярваш хич не ме интересува."
Ако е към Г. Краули , споделям нейното мнение, че вече от часове се  коментира Ралица, завещанието, Ралица, завещанието , Ралица, завещанието ...
Та да питам, какво общо има завещанието с темата " убийство или самоубийство" .
Е, как какво общо, нали основният довод на Ралица и поддръжниците й е, че ламата не би убил момчетата, щом им е завещал всичко.
Наистина сте станали малко агресивни, не е нужно. Понякога спорове се печелят с аргументи, може да опитате.
Виж целия пост
# 29 516
Кубратова, дискусиите ми с теб са малко като въртене в кръг (не го казвам с лошо или като обида, просто констатация).
Ако Ивей е произвел 2рият изстрел, значи първият не е бил достатъчно сериозен, за да го дисбалансира. Статистически това е възможно.
Ако пък е успял да нанесе сериозни щети, тогава вече се разглежда опцията Дечо или Пламен да са изстреляли 2рия куршум.
Виж целия пост
# 29 517
Мога да кажа само, че силно се надявам този пост да бъде изтрит!

Обаче ако твърдиш, че Ралица никога не се е чувствала по-добре, защото сега е в светлината на прожекторите, къпе се във внимание и че двете с другата майка ще се сбият за наследството, това вече говори доста за теб.
А какво да си мисля, докато ѝ гледах нахилената щастлива физиономия по време на протеста? Или постоянното ѝ търсене на това завещание, което с нищо не помага за случая? И да е писал такова завещание Калушев, близко е до ума, че не е мислел какви ще ги свърши по-нататък.
Виж целия пост
# 29 518
Единственият неоспорим факт е, че разследването беше опорочено от самото начало. Следователите и полицаите също са хора и изказване от шефа им за секти и педофилия им влияе както и на част от пишещите.
Останалите пропуски са също изключително притеснителни. Дали тези неща са умишлени или плод на некадърност трябва да се разбере.
Ужасно много разследвания не влизат в съда заради процесуални грешки.
Виж целия пост
# 29 519
Не знам, как може да ви минава през акъла, че една майка мисли за пари след смърта на детето си. Знам, знам, не я смятате за майка. Добре, че и Вие не сте.
Само че,това е форум за майки. И повечето това вашето не го разбираме.
Има всякакви майки. Не може да не го знаете. Включително такива, които никога не е трябвало да стават майки.
В този форум за майки има немалко такива, които не виждат нищо нередно в очевидно уродливи прояви на родителство, с които ни срещна този случай. Това за мен е най-неразбираемото. Такива прояви и особено оправдателните реакции от майки към тях. Умът ми не го побира, но ей на, човешката психика е адски странно нещо.

Тук никой не е адвокат на Ралица, за да я оправдава. Но тук не е съд и няма съдии, които да я глозгат по този свиреп начин.
Защо е постъпила така назад с годините - не знаем. Животът ме научи, че понякога трябва да вземаме болезнени решения, понякога глупави или откровено неморални.
Но през пост-два ожесточено да се хули и обижда една като нас, особено в частта, че трепери за наследството на синът си.., простете ми, но това е абсолютно пълна липса на човечност. Същата липса, в която обвинявате нея.
Не я познавам, не знам какво е било и защо, но тя е майка, загубила детето си. Аз съм  майка също и дълбоко в сърцето си страдам за загубата й. Защото както се тупате в гърдите какви великолепни родители сте, утре не се знае дали (не дай Боже!) няма да сте на нейното място!
Молете се и се смирете! Бъдеще никому не е обещано, включително и на перфектно отглежданите ни деца.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия