Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 559 458
  • 47 673
# 34 710
Според мен, ключът не е в децата, а в семействата.
Не децата са имали проблеми, а семействата. Дисфункционални семейства. Лесни за манипулиране, особено ако им се презентираш, че ще решиш част от проблемите им.
Виж целия пост
# 34 711
Според мен, ключът не е в децата, а в семействата.
Не децата са имали проблеми, а семействата. Дисфункционални семейства. Лесни за манипулиране, особено ако им се презентираш, че ще решиш част от проблемите им.

Да и за мен. Поведението на децата е директно свързано със ситуацията в семействата. Те са реагирали на проблемите, които са виждали вкъщи.

Но искам и да спомена нещо друго. В днешно време по едно или друга причина има много такива истории. Има много семейства, в които има проблеми. Просто не ги обсъждаме всички по форумите, защото не са намесени в такива истории. Няма перфектни семейства. Почти навсякъде има конфликти ако човек тръгне да задълбава.

Това го споменавам с оглед на това, че понякога се задълбава яко в драмите и проблемите на тези семейства и се започва едно съдене. А се замислите вие не познавате ли семейства с проблеми. Защото аз познавам и то не малко. Има много тъжни истории. Има много дисфункционални семейства които са травмирали не малко хора. Тъжно но факт.
Виж целия пост
# 34 712
Според мен, ключът не е в децата, а в семействата.
Не децата са имали проблеми, а семействата. Дисфункционални семейства. Лесни за манипулиране, особено ако им се презентираш, че ще решиш част от проблемите им.

Да и за мен. Но искам и да спомена нещо друго. В днешно време по едно или друга причина има много такива истории. Има много семейства, в които има проблеми. Просто не ги обсъждаме всички по форумите, защото не са намесени в такива истории. Няма перфектни семейства. Почти навсякъде има конфликти ако човек тръгне да задълбава.

Точно така!
И затова освен, че беше нарушен принципът "невинен до доказване на противното", за мен не трябваше да се хвърля кал върху родителите. Това е огромен обществен проблем - и насилието в семейството, и безотговорността на някой от родителите, и фиктивната функция на много училища, проблемите в образователната система изобщо..., та ако щете и темата за различните деца, тези, които по една или друга причина, не могат да се впишат сред връстниците си.
Това трябваше да е предмет на обществено-социален дебат, а не на другарски съд. И не виня хората. Всеки е със своите мисли и страсти. Виня медии, интситуции, разследване, че с представянето на случая, насъскаха хората.
Но... в България толкова си можем!
Виж целия пост
# 34 713
Според мен, ключът не е в децата, а в семействата.
Не децата са имали проблеми, а семействата. Дисфункционални семейства. Лесни за манипулиране, особено ако им се презентираш, че ще решиш част от проблемите им.

Да и за мен. Но искам и да спомена нещо друго. В днешно време по едно или друга причина има много такива истории. Има много семейства, в които има проблеми. Просто не ги обсъждаме всички по форумите, защото не са намесени в такива истории. Няма перфектни семейства. Почти навсякъде има конфликти ако човек тръгне да задълбава.

Точно така!
И затова освен, че беше нарушен принципът "невинен до доказване на противното", за мен не трябваше да се хвърля кал върху родителите. Това е огромен обществен проблем - и насилието в семейството, и безотговорността на някой от родителите, и фиктивната функция на много училища, проблемите в образователната система изобщо..., та ако щете и темата за различните деца, тези, които по една или друга причина, не могат да се впишат сред връстниците си.
Това трябваше да е предмет на обществено-социален дебат, а не на другарски съд. И не виня хората. Всеки е със своите мисли и страсти. Виня медии, интситуции, разследване, че с представянето на случая, насъскаха хората.
Но... в България толкова си можем!

Ние тук сме майстори на това да клепем всички. Много обичаме да съдим. Че сме майстори и да съдим жертвите. Сякаш се успокояваме ако обвиним жертвите за това, което им се е случило. Сигурно понеже няма да ни се случи на нас (тук визирам родителите, Валери, реакцията към всички тези хора).

Иначе днес и друго си мислих. По принцип знам, че ако свидетелстваш по случай, тоест говориш си с полицията, те в началото ти четат правата така да се каже. Та там ти казват и че нямаш право да изнасяш информация до медии без позволение от прокуратурата. Та сега според вас всичко това дето изтече (особено показанията на Валери) мислите ли, че е направено с нарушаване на закона или с разрешение от прокуратурата. Аз залагам на второто. Тоест те първо са нарушили правата на свидетел ако питате мен, второ съвсем са си решили това да се спусне.

По принцип съм съгласна, че информация релевантна за разследването не трябва да се спуска без разрешение от прокуратурата. Просто не мисля, че трябваше и това да го пускат. Можеха да изчакат да се изяснят нещата и после да говорят. Без да правят тази сензация.

В този ред на мисли прави ли впечатление че показанията на Деян хич не изтекоха. Според мен защото точно там има информация по случая.
Виж целия пост
# 34 714
Скрит текст:
Според мен, ключът не е в децата, а в семействата.
Не децата са имали проблеми, а семействата. Дисфункционални семейства. Лесни за манипулиране, особено ако им се презентираш, че ще решиш част от проблемите им.

Да и за мен. Но искам и да спомена нещо друго. В днешно време по едно или друга причина има много такива истории. Има много семейства, в които има проблеми. Просто не ги обсъждаме всички по форумите, защото не са намесени в такива истории. Няма перфектни семейства. Почти навсякъде има конфликти ако човек тръгне да задълбава.

Точно така!
И затова освен, че беше нарушен принципът "невинен до доказване на противното", за мен не трябваше да се хвърля кал върху родителите. Това е огромен обществен проблем - и насилието в семейството, и безотговорността на някой от родителите, и фиктивната функция на много училища, проблемите в образователната система изобщо..., та ако щете и темата за различните деца, тези, които по една или друга причина, не могат да се впишат сред връстниците си.
Това трябваше да е предмет на обществено-социален дебат, а не на другарски съд. И не виня хората. Всеки е със своите мисли и страсти. Виня медии, интситуции, разследване, че с представянето на случая, насъскаха хората.
Но... в България толкова си можем!

Ние тук сме майстори на това да клепем всички. Много обичаме да съдим. Че сме майстори и да съдим жертвите. Сякаш се успокояваме ако обвиним жертвите за това, което им се е случило. Сигурно понеже няма да ни се случи на нас (тук визирам родителите, Валери, реакцията към всички тези хора).

Иначе днес и друго си мислих. По принцип знам, че ако свидетелстваш по случай, тоест говориш си с полицията, те в началото ти четат правата така да се каже. Та там ти казват и че нямаш право да изнасяш информация до медии без позволение от прокуратурата. Та сега според вас всичко това дето изтече (особено показанията на Валери) мислите ли, че е направено с нарушаване на закона или с разрешение от прокуратурата. Аз залагам на второто. Тоест те първо са нарушили правата на свидетел ако питате мен, второ съвсем са си решили това да се спусне.
По принцип съм съгласна, че информация релевантна за разследването не трябва да се спуска без разрешение от прокуратурата. Просто не мисля, че трябваше и това да го пускат. Можеха да изчакат да се изяснят нещата и после да говорят. Без да правят тази сензация.

В този ред на мисли прави ли впечатление че показанията на Деян хич не изтекоха. Според мен защото точно там има информация по случая.

Това е работата по този случай - пикантното се пуска в изобилие, защото е интересно и лесносмилаемо от обществото /част от него/. Сериозните показания и информация не са интересни, но пък в тях е истината...за който го интересува.
Виж целия пост
# 34 715
Скрит текст:
Според мен, ключът не е в децата, а в семействата.
Не децата са имали проблеми, а семействата. Дисфункционални семейства. Лесни за манипулиране, особено ако им се презентираш, че ще решиш част от проблемите им.
Да и за мен. Но искам и да спомена нещо друго. В днешно време по едно или друга причина има много такива истории. Има много семейства, в които има проблеми. Просто не ги обсъждаме всички по форумите, защото не са намесени в такива истории. Няма перфектни семейства. Почти навсякъде има конфликти ако човек тръгне да задълбава.

Точно така!
И затова освен, че беше нарушен принципът "невинен до доказване на противното", за мен не трябваше да се хвърля кал върху родителите. Това е огромен обществен проблем - и насилието в семейството, и безотговорността на някой от родителите, и фиктивната функция на много училища, проблемите в образователната система изобщо..., та ако щете и темата за различните деца, тези, които по една или друга причина, не могат да се впишат сред връстниците си.
Това трябваше да е предмет на обществено-социален дебат, а не на другарски съд. И не виня хората. Всеки е със своите мисли и страсти. Виня медии, интситуции, разследване, че с представянето на случая, насъскаха хората.
Но... в България толкова си можем!

Ние тук сме майстори на това да клепем всички. Много обичаме да съдим. Че сме майстори и да съдим жертвите. Сякаш се успокояваме ако обвиним жертвите за това, което им се е случило. Сигурно понеже няма да ни се случи на нас (тук визирам родителите, Валери, реакцията към всички тези хора).

Иначе днес и друго си мислих. По принцип знам, че ако свидетелстваш по случай, тоест говориш си с полицията, те в началото ти четат правата така да се каже. Та там ти казват и че нямаш право да изнасяш информация до медии без позволение от прокуратурата. Та сега според вас всичко това дето изтече (особено показанията на Валери) мислите ли, че е направено с нарушаване на закона или с разрешение от прокуратурата. Аз залагам на второто. Тоест те първо са нарушили правата на свидетел ако питате мен, второ съвсем са си решили това да се спусне.
По принцип съм съгласна, че информация релевантна за разследването не трябва да се спуска без разрешение от прокуратурата. Просто не мисля, че трябваше и това да го пускат. Можеха да изчакат да се изяснят нещата и после да говорят. Без да правят тази сензация.

В този ред на мисли прави ли впечатление че показанията на Деян хич не изтекоха. Според мен защото точно там има информация по случая.
Това е работата по този случай - пикантното се пуска в изобилие, защото е интересно и лесносмилаемо от обществото /част от него/. Сериозните показания и информация не са интересни, но пък в тях е истината...за който го интересува.
Според мен има и нещо друго - първоначално е имало намерение случаят да бъде използван политически, но не им се получи. Ясно се виждаше с всички гнусотии и епитети, които тошко и сие крещяха, частите информация, която обслужваше определена теза, неверните внушения и насочвания.
Виж целия пост
# 34 716
Цитат
Иначе днес и друго си мислих. По принцип знам, че ако свидетелстваш по случай, тоест говориш си с полицията, те в началото ти четат правата така да се каже. Та там ти казват и че нямаш право да изнасяш информация до медии без позволение от прокуратурата. Та сега според вас всичко това дето изтече (особено показанията на Валери) мислите ли, че е направено с нарушаване на закона или с разрешение от прокуратурата. Аз залагам на второто. Тоест те първо са нарушили правата на свидетел ако питате мен, второ съвсем са си решили това да се спусне.

По принцип съм съгласна, че информация релевантна за разследването не трябва да се спуска без разрешение от прокуратурата. Просто не мисля, че трябваше и това да го пускат. Можеха да изчакат да се изяснят нещата и после да говорят. Без да правят тази сензация.

В този ред на мисли прави ли впечатление че показанията на Деян хич не изтекоха. Според мен защото точно там има информация по случая.

Това болднатото кара много хора да мислят точно в посока, че има контролиран теч на информация.
Нямаме цялата информация, но ни е спуснато, каквото е нужно за целите.
Ако не беше нужно да се манипулира общественото мнение, изобщо нямаше нужда да спускат каквато и да е информация.
Това, заедно с факта, че не дават отговори на въпроси, касаещи пряко обстоятелствата около техниките на самоубийствата+бягството от последния брифинг + секретността на свидетелствата на Деян, говори точно за това - там е информацията по случая.
Виж целия пост
# 34 717
Скрит текст:
Според мен, ключът не е в децата, а в семействата.
Не децата са имали проблеми, а семействата. Дисфункционални семейства. Лесни за манипулиране, особено ако им се презентираш, че ще решиш част от проблемите им.

Да и за мен. Но искам и да спомена нещо друго. В днешно време по едно или друга причина има много такива истории. Има много семейства, в които има проблеми. Просто не ги обсъждаме всички по форумите, защото не са намесени в такива истории. Няма перфектни семейства. Почти навсякъде има конфликти ако човек тръгне да задълбава.

Точно така!
И затова освен, че беше нарушен принципът "невинен до доказване на противното", за мен не трябваше да се хвърля кал върху родителите. Това е огромен обществен проблем - и насилието в семейството, и безотговорността на някой от родителите, и фиктивната функция на много училища, проблемите в образователната система изобщо..., та ако щете и темата за различните деца, тези, които по една или друга причина, не могат да се впишат сред връстниците си.
Това трябваше да е предмет на обществено-социален дебат, а не на другарски съд. И не виня хората. Всеки е със своите мисли и страсти. Виня медии, интситуции, разследване, че с представянето на случая, насъскаха хората.
Но... в България толкова си можем!

Ние тук сме майстори на това да клепем всички. Много обичаме да съдим. Че сме майстори и да съдим жертвите. Сякаш се успокояваме ако обвиним жертвите за това, което им се е случило. Сигурно понеже няма да ни се случи на нас (тук визирам родителите, Валери, реакцията към всички тези хора).

Иначе днес и друго си мислих. По принцип знам, че ако свидетелстваш по случай, тоест говориш си с полицията, те в началото ти четат правата така да се каже. Та там ти казват и че нямаш право да изнасяш информация до медии без позволение от прокуратурата. Та сега според вас всичко това дето изтече (особено показанията на Валери) мислите ли, че е направено с нарушаване на закона или с разрешение от прокуратурата. Аз залагам на второто. Тоест те първо са нарушили правата на свидетел ако питате мен, второ съвсем са си решили това да се спусне.
По принцип съм съгласна, че информация релевантна за разследването не трябва да се спуска без разрешение от прокуратурата. Просто не мисля, че трябваше и това да го пускат. Можеха да изчакат да се изяснят нещата и после да говорят. Без да правят тази сензация.

В този ред на мисли прави ли впечатление че показанията на Деян хич не изтекоха. Според мен защото точно там има информация по случая.

Това е работата по този случай - пикантното се пуска в изобилие, защото е интересно и лесносмилаемо от обществото /част от него/. Сериозните показания и информация не са интересни, но пък в тях е истината...за който го интересува.

То тук да взема и аз да се оплача от кочината (в кръга на шегата). Всичко зависи от тона на разговор. Дори тези пикантерии могат да доведат до един много сериозен и поднесен с такт разговор. И за това как се манипулират хора, и за злоупотреби с непълнолетни. За много неща. Но просто уви се вижда, че не всеки има желанието да проведе този разговор.

А медиите си търсят рейтинга. Винаги са го търсили и винаги ще си го търсят.
Виж целия пост
# 34 718
Скрит текст:
Ако приживе не са искали да обсъждат емоциите и терзанията си в такива детайли и в предсмъртно писмо няма да ги обсъдят с толкова детайли. Предсмъртното писмо не служи да обясни причините, а да си вземе сбогом и да успокои тези, които остават, за да не се винят близките. В този ред на мисли СМС-а към майка му прави това.
На мен от самото начало, този СМС ми звучи по-скоро някак обвинително кам майка му.
Нека си припомним, ще цитирам по памет - "...то не е причината, само капката, която преля за всички нас, опитахме се да спасим още едно дете, не е Леон, момиче е - в твоя чест...". Това ми звучи като "ти не ме разбираше, а аз се опитах да направя нещо за теб, което още повече ми навреди. Разбира се, това е личното ми усещане. Аз ако искам да успокоя някого и да сваля вината му, няма да използвам този така широк похват "аз правя това за теб, а ти не го оценяваш", защото това за мен си е буквално вменяване на вина... И това е отново доста манипулативно...

Това е възможно да му се е въртяло в главата да. Но в текста има и прости ми, благодаря ти от сърце, знаеш къде да ме намериш, не превръщай живота в кошмар. Аз визирах тези неща. Знаете, че хората може да имаме множество емоции едновременно. Та на подсъзнателно ниво е възможно и да я е винил за това с момичето.

Иначе аз се чудя дали това за момичето и честта не е някакъв кодирано съобщение към майката на база на техни предишни разговори, което ние нямаме контекста да разберем. Или е написано за другите, които ще ги четат (в смисъл ние). Защото така звучи едно такова много благородно тип “ние се опитваме да спасяваме болни деца и като добър син го правя в чест на майка ми а някакви хора (кочината) ни пречат и ни саботират”. Абе май ще правим литературно интерпретативно съчинение на този смс, както едно време в училище за творбите, които четяхме …
Аз винаги съм твърдяла, че животът на тази група напомня на комуна. Помагат на деца с проблеми като Валери. Срещу отплата, разбира се. Може и това последното момиче да има проблем с наркотици или да бяга от училище. Като цяло всички деца се очертават с някакви проблеми в семейството и неискащи да ходят на училище.
Може допреди момичето да са допускали в комуната само момчета. Момичето да са го допуснали примерно защото майката на Калушев е настояла и затова да е в нейна чест.
Комуна не задържа по 10 и повече години този, който се е нуждае от помощ.
Да не забравяме, че тук има лама и тулкувци. Деца оставене по тази причина да ги отглежда ИК .
Виж целия пост
# 34 719
Разследването на Бивол, втора част

https://bivol.bg/ds.html
Виж целия пост
# 34 720
Цитат
Иначе днес и друго си мислих. По принцип знам, че ако свидетелстваш по случай, тоест говориш си с полицията, те в началото ти четат правата така да се каже. Та там ти казват и че нямаш право да изнасяш информация до медии без позволение от прокуратурата. Та сега според вас всичко това дето изтече (особено показанията на Валери) мислите ли, че е направено с нарушаване на закона или с разрешение от прокуратурата. Аз залагам на второто. Тоест те първо са нарушили правата на свидетел ако питате мен, второ съвсем са си решили това да се спусне.

По принцип съм съгласна, че информация релевантна за разследването не трябва да се спуска без разрешение от прокуратурата. Просто не мисля, че трябваше и това да го пускат. Можеха да изчакат да се изяснят нещата и после да говорят. Без да правят тази сензация.

В този ред на мисли прави ли впечатление че показанията на Деян хич не изтекоха. Според мен защото точно там има информация по случая.

Това болднатото кара много хора да мислят точно в посока, че има контролиран теч на информация.
Нямаме цялата информация, но ни е спуснато, каквото е нужно за целите.
Ако не беше нужно да се манипулира общественото мнение, изобщо нямаше нужда да спускат каквато и да е информация.
Това, заедно с факта, че не дават отговори на въпроси, касаещи пряко обстоятелствата около техниките на самоубийствата+бягството от последния брифинг + секретността на свидетелствата на Деян, говори точно за това - там е информацията по случая.

Тук има няколко нюанса или поне от моя гледна точка аз виждам няколко нюанса. Аз споменах, че имам опит да следя такива криминални случаи. Просто не в България. Обикновено са в САЩ. И ги следя не само от делото, има случаи, които съм следила от информацията за самото престъпление до самото дело и съответно решението. Та знам как се комуникира там, знам какво се прави и как се действа и колко време отнема.

Истината е че разследванията отнемат време. За такъв тип престъпление, с толкова много жертви (от които едно дете) и трябва да признаем, че да случая не е често срещан, никъде по света няма да знаят всичко за след 2 седмици. Аз за това коментари от типа на много се бавят не ги приемам. Това не е От местопрестъплението. Аз съм наясно, че доверието към тези институции е нула, но пак тези неща отнемат време.

Аз също не съм фен на големите конспирации (тип 100 човека се наговориха да правят нещо) и на търсенето на под вола теле. Не всичко, което стана в този случай е планирано от преди смъртта на тези хора. Някои неща се случиха след това като търсене на възможност. Например за мен всичките на изявление на ИТН (или повечето) са си чист opportunism.

Та и коментарите по посока броене на снежинки ми бяха смешни. Най-малкото защото се обсъждаше от хора без особени технически умения (защо българите си мислим че сме експерти по всичко не знам). Тези видеота са качени в youtube, най-вероятно минали през няколко опита за пренасяне и пращане, това създава допълнителни артефакти вътре. Само оригиналното видео с мета данните може да се ползва и това няма да ни го качат в YouTube … Това си е веществено доказателство.

Следващо нещо. Това, че някой е решил да прави контрол на какво се казва, не значи, че това, което се казва не е вярно. Значи че не е цялата истина и че липсва голямата картинка.

Това го споменавам, защото хората, които коментират са много и виждам и доста крайности във всички посоки, които не помагат.
Виж целия пост
# 34 721

Комуна не задържа по 10 и повече години този, който се е нуждае от помощ.

Опа. Не, не е вярно.Има хора лабилни и неспособни на самостъоятелен живот .

Скрит текст:
Бях писала за нашенските Пт комуни- едни от най-дълголетните, и за деца, родени, отгледани и женени там, и неспособни да живеят в реалния свят.

Разследването на Бивол- много интересни неща, особено как са навързани като свински черва всички по веригата, че и в поколенията.
Не е възможно това да е случайност!
Виж целия пост
# 34 722
Според мен има и нещо друго - първоначално е имало намерение случаят да бъде използван политически, но не им се получи. Ясно се виждаше с всички гнусотии и епитети, които тошко и сие се опитаха да крещят.
Според мен им се получи, разделиха обществото на 2 противоположни фракции. Едните, които са склонни да вярват в т. нар. "официална версия", се счита, че подкрепят определена политическа сила или статуквото (и тук ми е интересно, защото тази партия уж се бори срещу същото това статукво, ама...). И другите, които подозират сложни задкулисни игри, като че ли са против всички политически кръгове.
В тази статия на бивол се споменават почти всички партии като свързани със случая и ДС, което, пак по моя спекулация, подозирам, че ще доведе просто до по-ниска избирателна активност. Което пък знаем кой устройва...
Виж целия пост
# 34 723
Ако бяхме нормална държава, нямаше да коментираме родителите по форумите, но ... децата щяха да бъдат изведени от хижата и най-вероятно нямаше да бъдат върнати на родителите им. И щяха да са живи.
Виж целия пост
# 34 724
Според мен има и нещо друго - първоначално е имало намерение случаят да бъде използван политически, но не им се получи. Ясно се виждаше с всички гнусотии и епитети, които тошко и сие се опитаха да крещят.
Според мен им се получи, разделиха обществото на 2 противоположни фракции. Едните, които са склонни да вярват в т. нар. "официална версия", се счита, че подкрепят определена политическа сила или статуквото (и тук ми е интересно, защото тази партия уж се бори срещу същото това статукво, ама...). И другите, които подозират сложни задкулисни игри, като че ли са против всички политически кръгове.
В тази статия на бивол се споменават почти всички партии като свързани със случая и ДС, което, пак по моя спекулация, подозирам, че ще доведе просто до по-ниска избирателна активност. Което пък знаем кой устройва...
Само най-новата не е спомената, просто защото сега започва да съществува.
Но пък според мен там е най-твърдото ядро на ДС-миналото ни.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия